kijanka

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » kijanka » Вентиляция » воздушное отопление


воздушное отопление

Сообщений 1 страница 30 из 102

1

здравствуйте уважаемые коллеги!посоветуйте ,или точнее выскажите свое мнение по поводу идеи моего заказчика.существует 2 помещения ,в одном из помещений переизбыток тепла,в другом его нехватка или точнее сказать его полное отсутствие.нужно  отопить второе помещение(нагреть хотябы до15- 18 градусов) . в первом помещении(которое на рисунке сверху) стоят 10 печей ,каждая из которых нагревается до 600градусов(работают круглосуточно), температура в самом помещении 35град ,под потолком (высота 3 .50м) =43--48 град.есть идея повесить плоский воздуховод 900*50мм над печами под потолком из металла оцинковки 0,55мм чтобы воздух в нем прогревался до "определённой температуры???" и  с помощью канального вентилятора Д315(1500кубометров в час)  поступал во второе помещение. по средствам тогоже вентилятора  забирался бы из  второго помещения .получается как бы замкнутый круг , постоянно подогреваемый температурой первого помещения.       ПРОСТОЙ ВОЗДУХООБМЕН МЕЖДУ ПОМЕЩЕНИЯМИ НЕ ВОЗМОЖЕН ,ТАК КАК В ПЕРВОМ ИЗ ЗА ПРОДУКТОВ СГОРАНИЯ ООООЧЕНЬ НЕПРИЯТНЫЙ ЗАПАХ, поэтому нужно сделать изолированную систему вентиляции(отопления)  .1)БУДЕТ ЛИ ОНА РАБОТАТЬ???????2) ДО КАКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ  НА ВАШ ВЗГЛЯД МОЖЕТ ПРОГРЕТЬСЯ ВОЗДУХ В ТАКОМ ПЛОСКОМ  ВОЗДУХОВОДЕ ИЗГОТОВЛЕННОМ ИЗ ОЦИНКОВКИ 0,55мм  ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ ОТ 43 ДО 50 град    при круглосуточной работе вентиляции???????????? план вентиляции предварительный.

0

2

Вот еслиб  в воздуховод над печкой вклинить какой нибуть алюминиевый радиатор, чтоб воздух проходил через него в натяжку и тем самым нагревался, тогда может быть, а так мне кажется вентилятор будет гонять  холодный воздух.
И приток холодного  брать с нижней точки помещения, а отдавать в верхней, тобишь по принципу камина, может и саматоком бы сработало.

Могу ошибаться, к вентиляции никакого отношения не имею.

0

3

спасибо!   я предлагал заказчику сделать воздуховод из алюминия,но его трудновато достать в наших краях.   хотелось бы услышать мнение специалистов.может конструкцию воздуховода посоветуете?????? может вентилятор другой ?. пожалуйста не оставте без внимания

0

4

хотелось бы услышать мнение специалистов.может конструкцию воздуховода посоветуете?????? может вентилятор другой ?. пожалуйста не оставте без внимания

Специалистов ты найдешь на АВОКе, там есть проектировщики.
Я  не специалист, но тема интересная. Вечером посижу выдам свои предложения. Но то что надо использовать радиаторы хоть автомобильные, а лучше типовые для вентиляции, я уверен. Идея такова:  собираешь тепло в радиаторах над печами, а затем жидким носителем передаешь его в радиатор который стоит в воздуховоде во втором помещении, и прогоняешь через него холодный воздух. Думаю будет работать и ни чего сложного в исполнении. И вопрос с запахом решается.

Отредактировано КрышНик (2010-03-05 16:06:25)

0

5

хотелось бы услышать мнение специалистов.может конструкцию воздуховода посоветуете?????? может вентилятор другой ?. пожалуйста не оставте без внимания

Специалистов ты найдешь на АВОКе, там есть проектировщики.
Я  не специалист, но тема интересная. Вечером посижу выдам свои предложения. Но то что надо использовать радиаторы хоть автомобильные, а лучше типовые для вентиляции, я уверен. Идея такова:  собираешь тепло в радиаторах над печами, а затем жидким носителем передаешь его в радиатор который стоит в воздуховоде во втором помещении, и прогоняешь через него холодный воздух. Думаю будет работать и ни чего сложного в исполнении. И вопрос с запахом решается.

я предлагал такой вариант заказчику ,но он боится если жидкость из радиаторов вдруг по каким то причинам потечет ,то беды не избежать.так что отказались.вариант только такой как был предложен.вопрос на сколько это будет эффективно,какой вентилятор поставить,может конструкция водуховода?????????????? я конечно не на 100 % уверен что будет работать,но всеже контур какбы замкнутый мож за несколько циклов будет прогреваться,ведь с каждым разом в плоский воздуховод будет поступать уже както прогретый воздух предыдущим цыклом.еслиб теплообменник был   из алюминия ,то уверенности прибавилось бы 1.gif ,но алюминия в наших краях нет 2.gif

0

6

что такое АВОК?и как его наити??????????????                   а если рассматривать вариант с радиатором ,то до какой температуры прогреется жидкость при  t окружающей среды 45град,и какой выход после калорифера????????

Отредактировано ibanezer (2010-03-05 20:45:12)

0

7

что такое АВОК?и как его наити??????????????                   а если рассматривать вариант с радиатором ,то до какой температуры прогреется жидкость при  t окружающей среды 45град,и какой выход после калорифера????????

Это сайт.А вариант Крышника думаю действенный будет...

0

8

что такое АВОК?и как его наити??????????????                   а если рассматривать вариант с радиатором ,то до какой температуры прогреется жидкость при  t окружающей среды 45град,и какой выход после калорифера????????

АВОК это форум проетировщиков в том числе и по вентиляции. Народец там чопорный, снобов полно, но если правильно ставить вопросы снисходят иногда до ответов.

http://forum.abok.ru/index.php?showforum=6

Ну если не достать аллюминий, то может быть медь?
И еще радиатор который отбирает тепло, так же можно поставить во втором помещении, прогонять через него теплый воздух и возвращать его обратно, в первое помещение. Так исключается проблема с возможными протечками.
Кстати залить в радиаторы надо думаю тосол или что-то подобное.
И еще отбор горячего воздуха можно попробовать сделать в самой горячей точке  у печей.

0

9

Сама система воздушного отопления работать будет и на предложенной схеме, может не так эфективно.
воздуху надо успеть нагреться пока он будет проходить над печками. А извините если с мотором переборщите, то он попросту не успеет нагреться. второе помещение нагреется но не очень скоро. теплый воздух поднимается вверх. Перепад температур в помещениях, оборудованных воздушными системами отопления, составляет 2,5°С на метр высоты. Это означает,  к примеру,что в здании высотой 12 м при средней температуре в рабочей зоне 15°С воздух под крышей оказывается нагретым до 40° С.

Уз инета вычитал,мож сгодиться?
http://www.mir-klimata.com/archive/number5...cle/23_news_53/
и ещё.

             Естественная вентиляция помещений.

Системы естественной вентиляции используют для передвижения воздуха природные факторы - силу ветра и гравитационное давление. С помощью естественной вентиляции можно обустроить как организованный, так и неорганизованный воздухообмен в самых различных помещениях.
Как правило, между температурой воздуха в помещении и наружной температурой воздуха имеется определенная разница. Благодаря этому возникает разница удельного веса воздуха внутри помещения и окружающей его атмосферы, что приводит к появлению гравитационного давления. Этот фактор активно используют при организации естественной вентиляции помещений.

В большинстве случаев температура внутреннего воздуха в помещении значительно выше температуры воздуха на улице (при условии,что в комнате не работает кондиционер), и благодаря возникающему гравитационному давлению воздух из верхней части помещения стремится выйти наружу, а в нижней части помещения создается некоторое разряжение, за счет которого внешний воздух, наоборот, устремляется в помещение.

Гравитационное давление является постоянно действующей силой, изменяться может лишь его величина в зависимости от разности наружной и внутренней температуры, что соответственно, оказывает напосредственное влияние на изменение эффективности работы естественной вентиляции, которая, в отличие от механической приточно-вытяжной вентиляции, не обеспечивает достаточной стабильности и точности в поддержании заданных параметров микроклимата.

Отредактировано m44ss (2010-03-06 01:02:00)

0

10

без радиаторов невыйдет и с ними не уверен.с ацинковки толку небудет.Будем думу думать.

0

11

Сама система воздушного отопления работать будет и на предложенной схеме, может не так эфективно.
воздуху надо успеть нагреться пока он будет проходить над печками. А извините если с мотором переборщите, то он попросту не успеет нагреться. второе помещение нагреется но не очень скоро. теплый воздух поднимается вверх. Перепад температур в помещениях, оборудованных воздушными системами отопления, составляет 2,5°С на метр высоты. Это означает,  к примеру,что в здании высотой 12 м при средней температуре в рабочей зоне 15°С воздух под крышей оказывается нагретым до 40° С.

Естественная вентиляция помещений.

высота помещения 2,20м.                     а вот с мотором как раз и вопрос.............     или 315 или 250 канальники.     я ранее не говорил так как   вопрос о естественной вентиляции не стоял,горячее помещение находится этажом выше,     наверно теплый воздух вниз не пойдет....

0

12

без радиаторов невыйдет и с ними не уверен.с ацинковки толку небудет.Будем думу думать.

                                                                                                            да уж давайте пожалуйста подумаем.    ато подводка центрального отопления обойдется около 500-600 тр, и каждый месяц по 25 тр платить за него,газовый котел примерно во столькоже обойдется.  а тут халявское тепло которое приходится выбрасывать на улицу.                       вот предложу такой вариант воздуховода-что скажете?

0

13

Ну если не достать аллюминий, то может быть медь?
И еще радиатор который отбирает тепло, так же можно поставить во втором помещении, прогонять через него теплый воздух и возвращать его обратно, в первое помещение. Так исключается проблема с возможными протечками.
Кстати залить в радиаторы надо думаю тосол или что-то подобное.
И еще отбор горячего воздуха можно попробовать сделать в самой горячей точке  у печей.

меди тоже нет 6.gif                      не совсем понял что вы имели в виду,не могли бы вы показать это на схеме

0

14

я ранее не говорил так как   вопрос о естественной вентиляции не стоял,горячее помещение находится этажом выше,     наверно теплый воздух вниз не пойдет....

Мне кажется что это ответ на вопрос...Разные этажи к томуже теплый воздух этажом выше, воздух 40 гр вверху помещения даже если его аккомулировать то пока он по трубам добежит  :unsure: .Я бы деньги так не выбрасывал скорее всего ничего не получится. Имею помещение 6500мм на 9500мм и высота 3500мм=200м3  обогреваю одной теплопушкой от икаруса.  1.7 литра соляры в час

Отредактировано Бялорусс (2010-03-06 09:54:38)

0

15

Тема достаточно актуальная.
И капиталисты уже давно этим занимаются.
Отапливать другое помещение за счёт теплоизбытков производства не только можно, но и нужно!
Лично я предлагаю рассмотреть физику процесса теплопередачи.
А она в свою очередь зависит от разности температур. (чем больше тем лучше)
От площади теплопередачи (чем больше тем лучше)
От теплопроводности материала (чем больше тем лучше)
От толщины теплопроводящего слоя (чем меньше тем лучше)
От теплоёмкости теплоносителя и его количества (чем больше тем лучше)
Ну и от количества посредников (чем меньше тем лучше)
Например (Воздух-металл-вода-металл-воздух)
Или (Воздух - метелл - воздух)
Уверен все это знают, просто перечислил.
Таким образом при малой разнице в температурах предпочтительнее воздух перегонять, но если увеличить разницу температур, или площадь теплопередачи, то разумнее теплоносителем выбрать воду.
Вариант увеличения разницы температур: Закрыть печи кожухами, и из под них сделать забор нагретого воздуха - вытяжку из помещения.
Этот горячий воздух пропускать через перекрёстноточный рекуператор и отправлять на улицу.
А отобранное тепло вместе со свежим нагретым воздухом  подавать в соседние помещения в систему приточной вентиляции, а уже оттуда воздух отправлять в цех, на замену удаляемому через кожухи.
Система должна иметь возможность менять скорость и количество прогоняемого воздуха для оптимизации его температуры, и систему обхода рекуператора на случай тёплого времени года.
Всё то-же самое можно сделать и с использованием радиаторов. (например от автомобилей) при этом расстояние между помещениями может достигать сотен метров, а вся система не будет столь громоздкой, как в случае с воздуховодами.
Для более точных рассчётов нужны исходные данные. (мощность выделяемая печами, площадь помещений и теплоизоляция стен здания и т. д.)
(с этим уже лучше к специалистам)

Отредактировано kammm (2010-03-06 11:30:38)

0

16

Делать приходилось и довольно много, но прежде чем что-то посоветовать хотелось бы выяснить пару вопросов:

В помещении , которое надо отапливать, находятся люди - цех или кантора?

Каким образом удаляются продукты сгорания от печей - дымовая труба от каждой печки или собраны в коллектор.

Температура ра поверхности печки.

Да вообще что это за производство и для чего предназначены печи.

0

17

а вот с мотором как раз и вопрос.............     или 315 или 250 канальники.     я ранее не говорил так как   вопрос о естественной вентиляции не стоял,горячее помещение находится этажом выше,     наверно теплый воздух вниз не пойдет....

Да уж наверное не пойдет канальник, при таком горячем и загрязненном воздухе гавкнется он слишком быстро.
И вообще Monia прав, слишком мало информации для серьезного разговора.

Рисовать схемки не имея приличного плана помещений, размещения оборудования и существующих коммуникаций - пустая трата времени.
А что касается принципа моего предложения так там кажется все понятно: через воздуховод из первого помещения забираем горячий воздух, по воздуховоду транспортируем его в нижнее помещение, через радиальный вентилятор, через переход подводим к радиатору и далее таким же образом отводим отработавший воздух или на улицу или назад в первое помещение.
Во втором помещении через второй радиатор, подогреваем воздух, который забираем из этого же помещения, подмешиваем к нему немного свежего воздуха с улицы и раздаем подогретый воздух по воздуховодам к рабочим зонам в отапливаемом (втором) помещении. Вот тут пожалуй можно применить канальник. Подаем теплый воздух в нижнюю зону, чуть выше пола. Остальное надо немножко посчитать или прикинуть исходя из опыта.
Ну и естественно, что эти два радиатора соединены между собой трубами и возможно нужен насос для движения носителя (воды).

0

18

Вставлю свои пять копеек.Если кател мурованый керпичный то вмуровать медную трубку с шагом 50 мм думаю пойдет .

0

19

воздух 40 гр вверху помещения даже если его аккомулировать то пока он по трубам добежит  :unsure: .Я бы деньги так не выбрасывал скорее всего ничего не получится. Имею помещение 6500мм на 9500мм и высота 3500мм=200м3  обогреваю одной теплопушкой от икаруса.  1.7 литра соляры в час

ну допустим бежать он будет по трубам в теплоизоляции(изолон)  .а деньги не мои ,заказчик готов рискнуть,моя только работа по утвержденному им плану.      про теплопушку(если я правильно понял так называемая автономка) тоже была мысль . может к этому потом вернемся

0

20

Таким образом при малой разнице в температурах предпочтительнее воздух перегонять, но если увеличить разницу температур, или площадь теплопередачи, то разумнее теплоносителем выбрать воду.

тут я полностью согласен. а разница температур в нашем случае не велика .

0

21

Делать приходилось и довольно много, но прежде чем что-то посоветовать хотелось бы выяснить пару вопросов:

В помещении , которое надо отапливать, находятся люди - цех или кантора?

Каким образом удаляются продукты сгорания от печей - дымовая труба от каждой печки или собраны в коллектор.

Температура ра поверхности печки.

Да вообще что это за производство и для чего предназначены печи.

помещение которое надо отопить - офисное и одна разевалка.
            продукты сгорания удаляются по средствам приточно- вытяжной вентиляции.    вытяжка - 2 ветки по 12 метров  в каждой по 6 врезок Д200 .на концах канальники Д315 . работают уже больше полугода -не згорели 1.gif .
ветки лежат на чердаке врезки опущены через потолок,в потолке решеточки.
   производство- печи предназначены для обжига деколи на стеклоизделиях.           если кто не знает -деколь это картинка например на пивных кружках, тарелочках и т.д.  после наклеивания картинки надо чтоб основа (пленка )   выгорела а рисунок остается.происходит это выгорание при температуре 600градусов ни больше ни меньше ,за этим следят приборы. печи с верхней загрузкой так что наверное с кожухами ничего не выйдет.да и заказчик категорически против какого либо   " сквозничка"  вблизи печей,боится что температура в печи изменится,что может привезти к браку ,либо к лишнему расходу электроэнергии.
   температуру поверхности печей не мерил ,стоял с градусником 1.gif  в середине помещения ,температура примерно 32-35 град,меняется в зависимости открыты или закрыты печи.открывают их попарно чтоб доставать готовую продукцию.под потолком  доходит до 50,летом -до 60 и за.тетеньки ходят в халатах без трусов 15.gif ,жалко молодых мало.приток по какойто причине  включают крайне редко

0

22

А что касается принципа моего предложения так там кажется все понятно: через воздуховод из первого помещения забираем горячий воздух, по воздуховоду транспортируем его в нижнее помещение, через радиальный вентилятор, через переход подводим к радиатору и далее таким же образом отводим отработавший воздух или на улицу или назад в первое помещение.
Во втором помещении через второй радиатор, подогреваем воздух, который забираем из этого же помещения, подмешиваем к нему немного свежего воздуха с улицы и раздаем подогретый воздух по воздуховодам к рабочим зонам в отапливаемом (втором) помещении. Вот тут пожалуй можно применить канальник. Подаем теплый воздух в нижнюю зону, чуть выше пола. Остальное надо немножко посчитать или прикинуть исходя из опыта.
Ну и естественно, что эти два радиатора соединены между собой трубами и возможно нужен насос для движения носителя (воды).

теперь понятно спасибо. 11.gif предложу заказчику.                                                                                хотя седне головка болит,вчерась drinks.gif ,но доходит до нее лучше 1.gif

0

23

Вот нашел в книге"Энгель Л.К., Рудман Б.М. Вентиляция на заводах цветной металлургии (1974) КАММ об этом писал :rolleyes:

0

24

вот спасибо!!!   буду теребить заказчика на алюминий , пусть едет в областной город или в столицу.если кто знает где в москве можно купить то пожалуйста сообщите,и какой толщины надо на этот рекуператор ?.наверное потоньше 0,55мм.рекуператоры которые я ставил ну ончень тоненького металла были,рукой проведешь,вся гребенка в смятку.  сам конечно поищу , но всеже 1.gif

0

25

Думаю что вот это то же может подойти:

Думаю что после закачки файла, надо расширение помеянть на pdf.

Отредактировано КрышНик (2010-03-07 22:10:13)

0

26

Когда я говорил про рекуператор то имел в виду не такого монстра, а нечто более лёгкое. http://www.petrospek.net/downloads/TB9_05_Hov_tepl.pdf
Алюминиевый перекрёстноточный или самодельный из сотового поликарбоната
Обсуждение последнего например тут:  http://www.forumhouse.ru/forum160/thread48940-2.html

Отредактировано kammm (2010-03-08 10:15:15)

0

27

Когда я говорил про рекуператор то имел в виду не такого монстра, а нечто более лёгкое. http://www.petrospek.net/downloads/TB9_05_Hov_tepl.pdf
Алюминиевый перекрёстноточный или самодельный из сотового поликарбоната
Обсуждение последнего например тут:  http://www.forumhouse.ru/forum160/thread48940-2.html

Походил по ссылкам и форумам почитал, мало кто вообще верит в "рекуператор" изготовленный самостоятельно тем более расчитанный на обогрев больших площадей. Больше пишут о дополнительном подогреве, но не как об отоплении. Думаю что без координальных изменений (на которые не пойдет заказчик) ничего в данном случае не получится. Нужно искать источник тепла много больше 40 градусав.  :unsure: Труба вывода отработанных газов или как то так :rolleyes:

0

28

to Ibanеzer
А чем обусловлена такая маленькая высота воздуховода - 50мм?

Отредактировано Monia (2010-03-08 14:12:39)

0

29

to Ibanеzer
А чем обусловлена такая маленькая высота воздуховода - 50мм?

Думаю ответ очевиден 50мм высота + 900мм ширина=950 :rolleyes: +замок ну что навело на мысль :rolleyes: . Использование листа 1000*2000мм вот и вся обусловленность

0

30

to Ibanеzer
А чем обусловлена такая маленькая высота воздуховода - 50мм?

Думаю ответ очевиден 50мм высота + 900мм ширина=950 :rolleyes: +замок ну что навело на мысль :rolleyes: . Использование листа 1000*2000мм вот и вся обусловленность

  так точно! 1.gif

0


Вы здесь » kijanka » Вентиляция » воздушное отопление