kijanka |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » kijanka » Вентиляция » воздушное отопление
Рекуперация в случае когда выходящий воздух имеет температуру комнатную даёт в среднем 50% экономии тепла на нагреве входящего воздуха.
В данном случае температура заведомо выше.
Так что за счёт рекуперации точно можно отапливать соседнее помещение!
Вопрос лишь в том, чтобы подобрать мощность рекуператора.
А уж самодельный или нет это не так уж и важно.
Отредактировано kammm (2010-03-09 06:50:46)
и хоть форум жестяницкий , не могу понять а нах нужно именно воздушное отопление в данном случае ?
мне представляется ,куда проще поставить водяное , у печей какой-нить радиатор , по продвинутее , ну и в нуждающиеся в тепле помещения , уже простые радиаторы . рециркуляционный насос и ВСЁ. просто до безобразия ,и дешевле нежели придумывать некий воздушный "велосипед" . или я что-то упускаю ?
и хоть форум жестяницкий , не могу понять а нах нужно именно воздушное отопление в данном случае ?
мне представляется ,куда проще поставить водяное , у печей какой-нить радиатор , по продвинутее , ну и в нуждающиеся в тепле помещения , уже простые радиаторы . рециркуляционный насос и ВСЁ. просто до безобразия ,и дешевле нежели придумывать некий воздушный "велосипед" . или я что-то упускаю ?
заказчик не хочет иметь дело с водой либо с какой другой жидкостью в близи печей которая проводит электричество. да и я тогда без работы останусь 15.gif
Отредактировано ibanezer (2010-03-09 16:23:12)
или я что-то упускаю ?
Думаю, что с печами ни кто играться не будет, поскольку было сказанно, что температурный режим печи должен выдерживаться строго.
Опять же нагрев водяного котла (а не радиатора) это прямые затраты на отопление. А утилизация тепла не требует этих затрат!
Вообще воздушное отопление на сегодня перспективная тема.
Я уже несколько котеджиков встречал, где изначально закладывалось воздушное отопление. Вроде как практично и экономично.
или я что-то упускаю ?
Думаю, что с печами ни кто играться не будет, поскольку было сказанно, что температурный режим печи должен выдерживаться строго.
Опять же нагрев водяного котла (а не радиатора) это прямые затраты на отопление. А утилизация тепла не требует этих затрат!
Вообще воздушное отопление на сегодня перспективная тема.
Я уже несколько котеджиков встречал, где изначально закладывалось воздушное отопление. Вроде как практично и экономично.
подразумевалось , как источник тепла , не какой-то дополнительный котёл . а именно тот избыток от печей , аккумулировать его посредством радиатора (не чугунного) .
з.ы прозвучала фраза о воздушном отоплении коттеджей . я этот вопрос для себя тоже изучаю . может есть смысл вынести в отдельную тему и там обсудить все тонкости\сложности связанные с этим
или я что-то упускаю ?
Думаю, что с печами ни кто играться не будет, поскольку было сказанно, что температурный режим печи должен выдерживаться строго.
Опять же нагрев водяного котла (а не радиатора) это прямые затраты на отопление. А утилизация тепла не требует этих затрат!
Вообще воздушное отопление на сегодня перспективная тема.
Я уже несколько котеджиков встречал, где изначально закладывалось воздушное отопление. Вроде как практично и экономично.подразумевалось , как источник тепла , не какой-то дополнительный котёл . а именно тот избыток от печей , аккумулировать его посредством радиатора (не чугунного) .
з.ы прозвучала фраза о воздушном отоплении коттеджей . я этот вопрос для себя тоже изучаю . может есть смысл вынести в отдельную тему и там обсудить все тонкости\сложности связанные с этим
да да! полностью согласен! еще бы проектировщика какого нибудь привлечь 15.gif
to Ibanezer
С размерами всё ясно, я уже и отвык от таких размеров. Логичнее пустить несколько круглых труб маленького диаметра рядом, с небольшим зазорм между ними, т.к. во-первых - это позволит увеличить скорость нагреваемого воздуха, что в свою очередь увеличит теплосъём с воздуховода. Во-вторых - тёплый воздух цеха более равномерно будет нагревать сами воздуховоды.
Кстати, а как производится загрузка продукции в печи?
to Ibanezer
. Логичнее пустить несколько круглых труб маленького диаметра рядом, с небольшим зазорм между ними, т.к. во-первых - это позволит увеличить скорость нагреваемого воздуха, что в свою очередь увеличит теплосъём с воздуховода. Во-вторых - тёплый воздух цеха более равномерно будет нагревать сами воздуховоды.
Кстати, а как производится загрузка продукции в печи?
сверху крышка прямоугольная открывается , ставится посуда(продукция),закрываешь крышкой.и вперёд ,нагрев до 600 град. потом печь сама отключается .крышку приоткрывают и ждут пока остынет.так по 2 -3 печи из десяти.короче поочередно.завтра может схожу с фотиком чтоб нагляднее было
Отредактировано ibanezer (2010-03-09 17:26:54)
продукты сгорания удаляются по средствам приточно- вытяжной вентиляции. вытяжка - 2 ветки по 12 метров в каждой по 6 врезок Д200 .на концах канальники Д315 . 1.gif .
Вот тут меня терзают смутные сомнения. Похоже хренотень какая-то с вытяжкой. При одновременной работе всех вентиляторов общий объём вытяжки должен составлять примерно 12000 кубоиетров в час, да при таком воздухообмене бабы не то что без трусов они и без халатов должны были бы ходить.
продукты сгорания удаляются по средствам приточно- вытяжной вентиляции. вытяжка - 2 ветки по 12 метров в каждой по 6 врезок Д200 .на концах канальники Д315 . 1.gif .
Вот тут меня терзают смутные сомнения. Похоже хренотень какая-то с вытяжкой. При одновременной работе всех вентиляторов общий объём вытяжки должен составлять примерно 12000 кубоиетров в час, да при таком воздухообмене бабы не то что без трусов они и без халатов должны были бы ходить.
откуда вы взяли 12000?. канальник прогоняет 1500 кубометров *2 =3000. а дальше я вашу фразу не совсем понял 12000 это много или мало???????????
откуда вы взяли 12000?
Извиняюсь, чёрт попутал. Мне показалось, что на каждой врезке стоит по вентилятору.
канальник прогоняет 1500 кубометров *2 =3000
Это максимальная производительность вентилятора, не подключённого к системе, скажем если сопротивление в системе 0 Па, то производительность вентилятора – 1500м.куб/час, сопротивление в системе 400 Па то производительность вентилятора будет где-то около 750м.куб/час, т. е. чем выше сопротивление в системе, тем меньше производительность вентилятора.
Я просто грубо скинул 1/5 от номинальной производительности вентилятора. В Вашем случае примерно так и набежит – 6 решёток, 6 врезок, 12м воздуховодов.
не совсем понял 12000 это много или мало???????????
12000м куб/час это много для такого помещения. Получается 47-кратный обмен, т.е. в помещении воздух полностью меняется за 87 секунд.
12000м куб/час это много для такого помещения. Получается 47-кратный обмен, т.е. в помещении воздух полностью меняется за 87 секунд.
я так и подумал что это не просто много а д........я 15.gif .
как только решится вопрос по материалу начнем изготовление и монтаж. заказчик решил провести пластинчатый воздуховод в качестве теплообменника шириной 1200 (пластинами 10*100) из алюминия . завесить весь потолок этим воздуховодом. если кому интересен результат то обязательно опишу.
Думаю особой разницы между алюминием и оцинковкой ни кто не почувствует.
Так-что особого смысла делать именно из алюминия я не вижу.
Алюминий можно применять на оребрение, но при воздуховоде делать оребрение надо и снаружи и внутри.
Так что может сперва схемку в студию, и обсудим, а уж потом алюминием затариваться.
Теплопроводность, Вт/(м*С)
Медь 400
Алюминий 200
Сталь 65
Стекло 0,8
Воздух "ващще мало"
Так что для поверхностной теплопередачи теплопроводность в большей степени зависит от площади и скорости замены нагревшегося у стенки воздуха, и в меньшей от материала стенки.
Так что воздуховод надо делать очень узкий. (5-10 мм) и пускать его в несколько рядов. А движение нагревающего и нагреваемого делать встречным.
Отредактировано kammm (2010-03-10 23:54:08)
Самым идеальным считаю было бы теплообменники вода/воздух, их же можно и в офисной части поставить, а воздуховодами соединить с "горячим помещением". Можно и что-то типа венткамеры под это дело отгородить.
Второй вариант - на лето всеравно лучше вытяжку раза в 3 увеличить, но чтоб отапливаться сейчас, поменять вентиляторы на вентилятор среднего давления на тысяч 7-9 м3 в час, сделать переток воздуха из офисных в горячий цех, но не большой, ато выстудим, поставить рекуператор, а с рекуператора рециркуляцией воздуха обогревать офисные помещения (должно хватить 315-го вентилятора). Минус - сквозняки без приточки (летом можно спастись, зимой нет) и двери в цех трудно будет открыть. Плюс - понижение температуры летом (ну и зимой тоже) в горячем цехе и дополнительная вентиляция офисов. big_boss.gif
Прежде чем что-то лепить, хорошо бы вспомнить пословицу - Семь раз отмерь один раз отрежь.
Вот набросал на скорую руку вопросы, которые не мешало бы решить, прежде всего
По отапливаемому помещению:
1. Назначение помещений – организация воздухообмена (санузлы душевые – вытяжка отдельно);
2. Вход в помещение – с улицы, с улицы через тамбур или из коридора (отапливаемый не отапливаемый) - организация воздухообмена;
3. Количество постоянно находящихся там людей - необходимо добавлять в систему
наружный воздух;
По цеху:
1. Приток в цех – механический, естественный;
2. Определить распределение температуры воздуха по высоте помещения;
3. Замерить температуру на поверхности печей;
4. Возможность прокладки воздуховодов в пространстве между печами и стеной (возможность использовать лучистое тепло от нагретых поверхностей);
По предложенной схеме вентиляции:
1. Отключение на летний период с помощью дроссель - клапана или перекидного, если будет организована вентиляция в теплый период года за счёт наружного воздуха;
2. Предусмотреть возможность регулирования подачи тёплого воздуха в помещение при перепадах температуры (наиболее рационально использование регулятора оборотов);
3. Установить фильтр;
Думаю особой разницы между алюминием и оцинковкой ни кто не почувствует.
Так-что особого смысла делать именно из алюминия я не вижу.
Алюминий можно применять на оребрение, но при воздуховоде делать оребрение надо и снаружи и внутри.
Так что может сперва схемку в студию, и обсудим, а уж потом алюминием затариваться.
Теплопроводность, Вт/(м*С)
Медь 400
Алюминий 200
Сталь 65
Стекло 0,8
Воздух "ващще мало"
Так что для поверхностной теплопередачи теплопроводность в большей степени зависит от площади и скорости замены нагревшегося у стенки воздуха, и в меньшей от материала стенки.
Так что воздуховод надо делать очень узкий. (5-10 мм) и пускать его в несколько рядов. А движение нагревающего и нагреваемого делать встречным.
вот схемка воздуховода.пойдет он под врезками над печами потом "гусаком " по центру помещения и опять над печами.короче планируется завесить весь потолок. врезки вытяжки будут забирать горячий воздух проводя через пластинчатый воздуховод.
Отредактировано ibanezer (2010-03-11 16:00:54)
Прежде чем что-то лепить, хорошо бы вспомнить пословицу - Семь раз отмерь один раз отрежь.
Вот набросал на скорую руку вопросы, которые не мешало бы решить, прежде всегоПо отапливаемому помещению:
1. Назначение помещений – организация воздухообмена (санузлы душевые – вытяжка отдельно);
2. Вход в помещение – с улицы, с улицы через тамбур или из коридора (отапливаемый не отапливаемый) - организация воздухообмена;
3. Количество постоянно находящихся там людей - необходимо добавлять в систему
наружный воздух;По цеху:
1. Приток в цех – механический, естественный;
2. Определить распределение температуры воздуха по высоте помещения;
3. Замерить температуру на поверхности печей;
4. Возможность прокладки воздуховодов в пространстве между печами и стеной (возможность использовать лучистое тепло от нагретых поверхностей);По предложенной схеме вентиляции:
1. Отключение на летний период с помощью дроссель - клапана или перекидного, если будет организована вентиляция в теплый период года за счёт наружного воздуха;
2. Предусмотреть возможность регулирования подачи тёплого воздуха в помещение при перепадах температуры (наиболее рационально использование регулятора оборотов);
3. Установить фильтр;
1)вытяжка из туалета отдельная
2)вход в помещение через неотапливаемый склад
3) количество не известно. насчет притока свежего воздуха было оговорено с закачиком ,ему это не надо.
ПО ЦЕХУ
1)приток в цех механический. зимой не работает(отключен)
2) на уровне 1600-1700мм от пола температура 35-37. под потолком 3500мм 43-55град
3) точно не знаю , градусов 70
4) будет занимать операционное пространсво
по схеме
все предложенные вами пункты были оговорены с заказчиком.кроме регулятора оборотов,но это можно и потом -дело электрика 1.gif
По отапливаемому помещению и цеху
Отапливаемое помещение:
пункт 2 – предусмотреть раздачу теплого воздуха над входной дверью.
пункт 3 - Сие не зависит от желания заказчика. Это обусловлено Санитарными нормами. Всех цифр на подмес воздуха по количеству людей точно не помню, но точно знаю, что 10% от общего объёма подаваемого воздуха.
По цеху – зимой приток воздуха осуществляется за счёт подсоса через двери и окна?
Прежде чем что-то лепить, хорошо бы вспомнить пословицу - Семь раз отмерь один раз отрежь.
Вот набросал на скорую руку вопросы, которые не мешало бы решить, прежде всегоПо отапливаемому помещению:
1. Назначение помещений - организация воздухообмена (санузлы душевые - вытяжка отдельно);
2. Вход в помещение - с улицы, с улицы через тамбур или из коридора (отапливаемый не отапливаемый) - организация воздухообмена;
3. Количество постоянно находящихся там людей - необходимо добавлять в систему
наружный воздух;По цеху:
1. Приток в цех - механический, естественный;
2. Определить распределение температуры воздуха по высоте помещения;
3. Замерить температуру на поверхности печей;
4. Возможность прокладки воздуховодов в пространстве между печами и стеной (возможность использовать лучистое тепло от нагретых поверхностей);По предложенной схеме вентиляции:
1. Отключение на летний период с помощью дроссель - клапана или перекидного, если будет организована вентиляция в теплый период года за счёт наружного воздуха;
2. Предусмотреть возможность регулирования подачи тёплого воздуха в помещение при перепадах температуры (наиболее рационально использование регулятора оборотов);
3. Установить фильтр;1)вытяжка из туалета отдельная
2)вход в помещение через неотапливаемый склад
3) количество не известно. насчет притока свежего воздуха было оговорено с закачиком ,ему это не надо.
ПО ЦЕХУ
1)приток в цех механический. зимой не работает(отключен)
2) на уровне 1600-1700мм от пола температура 35-37. под потолком 3500мм 43-55град
3) точно не знаю , градусов 70
4) будет занимать операционное пространсво
по схеме
все предложенные вами пункты были оговорены с заказчиком.кроме регулятора оборотов,но это можно и потом -дело электрика 1.gif
я считаю ,что в схеме ,предложенной ibanaizer нужно для улучшения эффекта прямоугольные трубы монтировать под 45 гр.,к потолку,или же использовать круглые...
Отредактировано adward8 (2010-03-12 02:06:34)
По отапливаемому помещению и цеху
Отапливаемое помещение:
пункт 2 – предусмотреть раздачу теплого воздуха над входной дверью.
пункт 3 - Сие не зависит от желания заказчика. Это обусловлено Санитарными нормами. Всех цифр на подмес воздуха по количеству людей точно не помню, но точно знаю, что 10% от общего объёма подаваемого воздуха.
По цеху – зимой приток воздуха осуществляется за счёт подсоса через двери и окна?
2) предусмотрим, просто не везде можно поставить эту завесу(дверь в плотную к потолку)
3) как раз это и зависит от желания заказчика. вопрос был об отоплении а не о правельной организации воздухообмена по всем нормам
я видел много таких цехов ,и не в каждом из них вообще существует вентиляция. они почти все на нелегальном положении .поэтому вопрос о какихто нормах не стоит.
по цеху-зимой через двери ,окон нет , двери всегда приоткрыты(завозится продукция). летом температура в цеху возрастает и включают приток
Я понял какое пространство вы имели в виду.там места хватает только только проити человеку.боюсь воздуховод там помешает. предложу заказчику ,может и будут обходить печи
Отредактировано ibanezer (2010-03-12 08:27:29)
я считаю ,что в схеме ,предложенной ibanaizer нужно для улучшения эффекта прямоугольные трубы монтировать под 45 гр.,к потолку,или же использовать круглые...
почему под 45? как мне кажется у груглого воздуховода площадь теплообмена меньше чем у плоского прямоугольного
спасибо! я предлагал заказчику сделать воздуховод из алюминия,но его трудновато достать в наших краях. хотелось бы услышать мнение специалистов.может конструкцию воздуховода посоветуете?????? может вентилятор другой ?. пожалуйста не оставте без внимания
? может вентилятор другой ? рассмотрите ОСЕВЫЕ ВЕНТЫ (не канальные),
ВО-350 (85Па,3250 кубов\час, 220В, 1300 об.мин.) экономичный,производительный,неприхотливый как т34,дешевый, единственный минус, эти венты не тащят воздух на дальние расстояния, в Вашем случае идеальны.
Завесу ставить не обязательно, достаточно в воздуховоде над дверью врезать щелевой обдув.
Речь не идёт о правильной организации воздухообмена. Дело в том, что по вашей схеме предусмотрена полная рециркуляция воздуха и прогнав воздух пару, раз по кругу вы получите на выходе сухой горячий воздух, типа самум. Не знаю как в большой комнате, а вот кабинете и гардеробе у вас может получиться финская баня.
Тут дело не в площади нагрева, а в аэродинамике. У квадратных труб получается большее сопротивление плюс с обратной стороны зона плохого прогрева. У варианта с поворотом на 45гр.- лучше обтекаемость меньше сопротивление. Оптимальный вариант это круглые трубы и по сопротивлению, обтекаемости и по монтажу.
Завесу ставить не обязательно, достаточно в воздуховоде над дверью врезать щелевой обдув.
Речь не идёт о правильной организации воздухообмена. Дело в том, что по вашей схеме предусмотрена полная рециркуляция воздуха и прогнав воздух пару, раз по кругу вы получите на выходе сухой горячий воздух, типа самум. Не знаю как в большой комнате, а вот кабинете и гардеробе у вас может получиться финская баня.
Тут дело не в площади нагрева, а в аэродинамике. У квадратных труб получается большее сопротивление плюс с обратной стороны зона плохого прогрева. У варианта с поворотом на 45гр.- лучше обтекаемость меньше сопротивление. Оптимальный вариант это круглые трубы и по сопротивлению, обтекаемости и по монтажу.
если воздух будет сухой и горячий,тогда значит мы добились желаемого результата 5.gif .если будет так как вы сказали ,это можно исправить по средством врезки до вентилятора. пробить пару стен и выход на улицу.
на счет сопротивления прямоугольных труб согласен,но как мне кажется воздух в них будет прогреваться лучше. кругляк хоть и монтировать легче и сопротивление в них меньше,но.............. воздух нагреется только у стенки воздуховода,а основной поток будет проходить относительно холодным. или уменьшать диаметр,опять же сопротивление, в несколько веток- гемор с монтажем
штрафбат Дата March 12 2010, 13:18
спасибо ! рассмотрим!
простите за "поганый" вопрос, а каким образом собираетесь стыковать систему меж собой ( в смысле трубы)?
простите за "поганый" вопрос, а каким образом собираетесь стыковать систему меж собой ( в смысле трубы)?
что нибудь типа этого. вклепаю пластины в коробушку и на шину. мож что посоветуете?
ивеняюсь за вопрос, а сколько советских рублей может стоить изготовление такого прибора.
трудоемкое изделие, и не факт, что необходимое. в следствии эксплуатации забьётся пылью (как показала практика, никто не чистит вентиляцию, до следующей замены)
рассматривая это изделие, может изменить сечение патрубков, 100-высота 90-ширина(92.3х13=1200)
рециркуляция воздуха при той температуре под потолком рабочего цеха,кажись прогреется хорошенько.
ивеняюсь за вопрос, а сколько советских рублей может стоить изготовление такого прибора.
пока не знаю. заказчик -хороший знакомый,мне всегда помогает, так что много драть не буду 1.gif . сами как думаете сколько?
трудоемкое изделие, и не факт, что необходимое. в следствии эксплуатации забьётся пылью (как показала практика, никто не чистит вентиляцию, до следующей замены)
рассматривая это изделие, может изменить сечение патрубков, 100-высота 90-ширина(92.3х13=1200)
рециркуляция воздуха при той температуре под потолком рабочего цеха,кажись прогреется хорошенько.
в системе будет стоять фильтр, надеюсь поможет избежать загрязнения. над сечением подумаю
Вы здесь » kijanka » Вентиляция » воздушное отопление