Своя мастерская или мечты

Поделиться912011-02-03 20:50:12

Автор: старшой
Members
Откуда: Москва- Россошь
Зарегистрирован: 2008-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1531
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 47 [1977-03-29]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-04-08 00:41:43

вот информация по сегментному

Китай самый настоящий, видел на выставке копию, и не скрывалось, что Китай. Это груда металлолома. Вес 415кг - охренеть!!! Шехтль - 290кг. Чуть не в полтора раза! В рекламе разночтения. Если сегментированы только прижимная и гибочная, то это мягко говоря неполноценный станок. Не стоит он даже этих денег. И на нем нельзя согнуть те образцы, которые нарисованы в проспекте. Ну или они забыли упомянуть и нижняя площадка тоже из сегментов. Не совсем понятно, каким образом "быстро" снимаются верхние сегменты. Может для них и болтовое крепление "быстрое". И еще, если эта груда металла продается за маленькие деньги, то возникают большие сомнения, что использовалась сталь правильной марки. К примеру станки Жуанель, вроде французы, не в пример цивильнее китайских словаков. И те делаются из такой стали, что стоит несколько раз согнуть металл вдвое и на прижимной части возникают вмятины, которые приходится возвращать на место молотком, причем легко. А что будет на этом "сегментнике" большой вопрос.

0

Поделиться922011-02-03 21:04:17

Автор: orol
Members
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 2011-01-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1307
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 61 [1962-12-20]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-10-22 18:02:55

Режете без ножа! :rolleyes: Осталась очень малая надежда, что не так все плохо - услышать пользователя. Ведь Вы лицо заинтересованное и можете быть субъетивны, но в Вашей компетенции сомневаться не приходиться! 6.gif

Отредактировано orol (2011-02-04 00:57:03)

0

Поделиться932011-02-03 21:13:01

Автор: старшой
Members
Откуда: Москва- Россошь
Зарегистрирован: 2008-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1531
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 47 [1977-03-29]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-04-08 00:41:43

Осталась очень малая надежда, что не так все плохо - услышать пользователя. Ведь Вы лицо заинтересованное и можете быть субъетивны, но в Вашей компетенции сомневаться не приходиться! 6.gif [/quote]
Это в чем я интересно заинтересован!? 15.gif

Отредактировано solovei (2012-02-03 15:08:37)

0

Поделиться942011-02-03 21:30:15

Автор: orol
Members
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 2011-01-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1307
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 61 [1962-12-20]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-10-22 18:02:55

Не знаю, так, на ум пришло. А ума то 25 мм, не больше осталось 15.gif

0

Поделиться952011-02-03 21:30:39

Автор: wolfdemar13
Members
Зарегистрирован: 2005-06-08
Приглашений: 0
Сообщений: 777
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2012-08-18 17:26:03

Режете без ножа! Осталась очень малая надежда, что не так все плохо - услышать пользователя. Ведь Вы лицо заинтересованное и можете быть субъетивны, но в Вашей компетенции сомневаться не приходиться! 6.gif
Это в чем я интересно заинтересован!? 15.gif

ты что - занялся продажей станков ?

0

Поделиться962011-02-03 21:39:52

Автор: старшой
Members
Откуда: Москва- Россошь
Зарегистрирован: 2008-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1531
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 47 [1977-03-29]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-04-08 00:41:43

Не знаю, так, на ум пришло. А ума то 25 мм, не больше осталось 15.gif

А Вы юморист!!! 15.gif 15.gif 15.gif Каким боком Вы меня причислили к адептам 25мм? То что я Вас направил на их сайт абсолютно ни о чем не говорит. И уж тем более о моем интересе. Я нужное мне оборудование покупал в разное время в разных компаниях. А сам ничего не продаю, кроме своих рук и головы.

0

Поделиться972011-02-03 21:40:50

Автор: x4x
начальник дивана
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2005-06-02
Приглашений: 0
Сообщений: 2025
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
28 минут
Последний визит:
2016-02-02 22:12:17

И еще, если эта груда металла продается за маленькие деньги, то возникают большие сомнения, что использовалась сталь правильной марки. К примеру станки Жуанель, вроде французы, не в пример цивильнее китайских словаков. И те делаются из такой стали, что стоит несколько раз согнуть металл вдвое и на прижимной части возникают вмятины, которые приходится возвращать на место молотком, причем легко.

Жуанель - галимые перепродавцы, так что, что там они под своей маркой продают - мраком покрыто....18.gif
Это не базар, в свое время имел с ними переговоры на предмет поставки им моих фальцеподъемных станков, которые они бы продавали под своей маркой... 3.gif
Не сошлись в цене, больно большой кусок они хотели, а гарантировать интересные объемы не брались... 18.gif

0

Поделиться982011-02-03 21:44:21

Автор: orol
Members
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 2011-01-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1307
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 61 [1962-12-20]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-10-22 18:02:55

Тогда будем считать, я не удачно пошутил - Вы, посмеялись из уважения. :rolleyes:
Простите Старшой, если задел!

Отредактировано orol (2011-02-03 21:47:01)

0

Поделиться992011-02-03 21:46:17

Автор: старшой
Members
Откуда: Москва- Россошь
Зарегистрирован: 2008-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1531
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 47 [1977-03-29]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-04-08 00:41:43

С иносрансами общались или с товарищами их Штубаи рус, которые у нас продают Жуанели? Или Жуанели -это такие же французы, как я цыган? 15.gif

Отредактировано solovei (2012-02-03 15:10:02)

0

Поделиться1002011-02-03 21:49:16

Автор: старшой
Members
Откуда: Москва- Россошь
Зарегистрирован: 2008-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1531
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 47 [1977-03-29]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-04-08 00:41:43

Тогда будем считать, я не удачно пошутил - Вы, посмеялись из уважения.
Простите Старшой, если задел!

Вы сразу заметите заинтересованых лиц. Они заходят на форум под ником 25мм.ru 15.gif

0

Поделиться1012011-02-03 22:26:56

Автор: x4x
начальник дивана
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2005-06-02
Приглашений: 0
Сообщений: 2025
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
28 минут
Последний визит:
2016-02-02 22:12:17

С иносрансами общались или с товарищами их Штубаи рус, которые у нас продают Жуанели? Или Жуанели -это такие же французы, как я цыган? 15.gif

Неее... непосредственно с ними. Несколько лет назад наши стенды были практически напротив. У мну как раз там мой КС 25\700 стоял, больно он им понравился, так что у нас с полгода даже переписка была на предмет поставок.... 15.gif

0

Поделиться1022011-02-04 16:55:31

Автор: orol
Members
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 2011-01-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1307
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 61 [1962-12-20]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-10-22 18:02:55

Как говориться нет худа без добра! 1.gif
Если словаки под вопросом то Машинери Дания (спасибо Akela), вроде ни кто не хаял . Цены созвучны словацким и сегментные поверхности все в порядке. Правда пока мало информации. И не ясно почему он настолько дешевле Шехтеля ,а? 13.gif

Сравниваю

Гибочные машины с поворотной балкой, HM Machinery HS 3-3SH
SUPERFLEX [ Дания] **€ 4500**
http://www.mv-machinery.com.ua/upload/file...20SUPERFLEX.pdf

(Сегментный листогиб) SCHECHTL UK 125/S[Германия] **322 500** ( Навесной роликовый нож для листогиба SCHECHTL UK и UKV**30000**, Упор ограничительный для листогибов SCHECHTL UK и UKV**18000**
http://www.25mm.ru/product/gibochnyj-stano...hechtl-uk-125s/

Словацкий, как вариант пока остается...
Последний вердикт за 4х4, он их раньше уважал.

И еще, гильотина ну очень дорогая у немцев,
(Гильотина ручная SCHECHTL HТ 250 [Германия]**355000**
http://www.25mm.ru/product/gilotina-ruchna...chechtl-ht-250/
что посоветуете на 2 - 2,5 метра из надежных недорогих?(марка, модель ,проверенные в деле)

Я так понимаю роликового ножа к листогибу недостаточно.

Отредактировано orol (2011-02-20 02:15:58)

0

Поделиться1032011-02-04 17:53:02

Автор: EK(LT)
Members
Откуда: г.Клайпеда
Зарегистрирован: 2005-08-21
Приглашений: 0
Сообщений: 2221
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-01-06 18:32:23

И еще, гильотина ну очень дорогая у немцев,(Гильотина ручная SCHECHTL HТ 250 [Германия]**355000** http://www.25mm.ru/product/gilotina-ruchna...chechtl-ht-250/
что посоветуете на 2 - 2,5 метра из надежных недорогих?(марка, модель ,проверенные в деле)
Я так понимаю роликового ножа к листогибу недостаточно.

Польская будет нормальная и дешевле немецкой. У моих знакомых есть уже давно, нареканий нет, я сам на ней немного пробывал, всё устраивало. Здесь уже была инфа про эти польские, правда не помню где.
Если иметь гильятину, то роликовый нож не нужен. А гильятина режет идеально, а роликовый нож колбасит. Однозначно гильятина лучше роликого ножа.

Если словаки под вопросом то Машинери Дания (спасибо Akela), вроде ни кто не хаял . Цены созвучны словацким и сегментные поверхности все в порядке. Правда пока мало информации. И не ясно почему он настолько дешевле Шехтеля ,а?

Всё элементарно просто, шехтелевский станок продукт Made in Germany, а тот который, якобы датский, на самом деле продукт Made in China, просто продаётся через датскую фирму. Они привозят из Китая три контейнера синих станков за относительно очень дёшево, перекрашивают в оранжевый в полосочку цвет, на ручку надевают резиновый колпачёк, клеют датский флажок сбоку и позиционируют его уже, как датский продукт, под своей торговой маркой. Пообщайтесь с продавцами, так уже давно делается во всём мире с различными типами продукции будь то область машиностроения, рыболовства или сантехника и др. бытовые сферы. 13.gif Парят нас по чёрному, парят! 5.gif

Отредактировано EK(LT) (2011-02-04 17:55:47)

0

Поделиться1042011-02-04 18:13:26

Автор: orol
Members
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 2011-01-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1307
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 61 [1962-12-20]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-10-22 18:02:55

И куда бедному крестьянину деться? Ни как не хочется за два станка отдать больше 20 тыс у.е. Какая алтернатива сегментному Шехтель. Я заменил что многие производители имеют новинку с быстросъемными сегментами, или купить еще маленький 1 м MAGNABEND .

"Стою на месте" и не знаю как сдвинуться.

0

Поделиться1052011-02-04 18:32:10

Автор: EK(LT)
Members
Откуда: г.Клайпеда
Зарегистрирован: 2005-08-21
Приглашений: 0
Сообщений: 2221
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-01-06 18:32:23

И куда бедному крестьянину деться? Ни как не хочется за два станка отдать больше 20 тыс у.е. Какая алтернатива сегментному Шехтель.

Ехать в Германию и тупо купить там, уложитесь в 10. 5.gif

0

Поделиться1062011-02-04 19:24:44

Автор: EK(LT)
Members
Откуда: г.Клайпеда
Зарегистрирован: 2005-08-21
Приглашений: 0
Сообщений: 2221
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-01-06 18:32:23

Если бы стоял выбор или сегментник, или листогиб из щехтель, какое бы приняли решение? Один из них точно приобрету но один.

Лично я бы действовал исходя из моего предъидущего поста, закупался бы там, где тоже самое оборудование стоит дешевле.
Ну, а коль встал бы выбор одного из двух, то начинать дело надо по-любому с основного листогиба, значит был бы KS 200.
Да, но для меня, основной листогиб бы мог быть более слабый(и стоит дешевле), например LBX 200(Schechtl) или Modular(Schroeder), последний, как раз и есть в наличии.

Отредактировано EK(LT) (2011-02-04 19:36:40)

0

Поделиться1072011-02-04 21:21:20

Автор: orol
Members
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 2011-01-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1307
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 61 [1962-12-20]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-10-22 18:02:55

Надо же ... а я склонялся к сегментнику!!?
Листогибы жестянщики сами делают а сегментники не каждый завод осилит. И требования к качеству метала для сегментных повыше должна быть!
Для "начала" ни кто не брал... а потом не подымается рука столько бабок садонуть на сегментник, ведь наверное не у кого своего нет.
Во блин задачки.
А за кордон ехать как то еще не готов морально ? (МЫСЛИ в СЛУХ!)

Отредактировано solovei (2012-02-03 15:13:01)

0

Поделиться1082011-02-04 21:30:41

Автор: EK(LT)
Members
Откуда: г.Клайпеда
Зарегистрирован: 2005-08-21
Приглашений: 0
Сообщений: 2221
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-01-06 18:32:23

Листогибы жестянщики сами делают а сегментники не каждый завод осилит.

Сами они делают только *мялки* 5.gif

0

Поделиться1092011-02-04 21:53:51

Автор: orol
Members
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 2011-01-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1307
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 61 [1962-12-20]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-10-22 18:02:55

Зациклился я на листогибах... надо переключится на благодарную тему, недорогие по цене и надежные гильотины. Может и правильно "сначала ножничками", но как сказал кто то на форуме ..."я человек ленивый" вот и я о том. Поищу по наводке польские... если кто сталкивался еще с какими то надежными - подскажите.

0

Поделиться1102011-02-04 21:55:53

Автор: x4x
начальник дивана
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2005-06-02
Приглашений: 0
Сообщений: 2025
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
28 минут
Последний визит:
2016-02-02 22:12:17

И еще, гильотина ну очень дорогая у немцев,(Гильотина ручная SCHECHTL HТ 250 [Германия]**355000** http://www.25mm.ru/product/gilotina-ruchna...chechtl-ht-250/
что посоветуете на 2 - 2,5 метра из надежных недорогих?(марка, модель ,проверенные в деле)
Я так понимаю роликового ножа к листогибу недостаточно.

ZAKMET польский, очень неплохая и недорогая вещь, хоть несколько и грубовата, но за те деньги, что за нее просят - лучше пожалуй не найти... 18.gif

http://zakmet.polish.ru/ru.htm

0

Поделиться1112011-02-04 22:30:44

Автор: orol
Members
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 2011-01-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1307
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 61 [1962-12-20]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-10-22 18:02:55

И еще, гильотина ну очень дорогая у немцев,(Гильотина ручная SCHECHTL HТ 250 [Германия]**355000** http://www.25mm.ru/product/gilotina-ruchna...chechtl-ht-250/
что посоветуете на 2 - 2,5 метра из надежных недорогих?(марка, модель ,проверенные в деле)
Я так понимаю роликового ножа к листогибу недостаточно.
ZAKMET польский, очень неплохая и недорогая вещь, хоть несколько и грубовата, но за те деньги, что за нее просят - лучше пожалуй не найти... 18.gif

http://zakmet.polish.ru/ru.htm

Спасибо! Не бросаете один на один с гуглозавром...

По точечной сварке или вообще по сварке в жестяной мастерской, подкиньте парочку наводящих мыслей. (Мне как то советовали короткими вальцами толстый металл свернуть а потом сварить в одну трубу... тогда не понял контекста.
часто нужна сварка жестянщику?)

Отредактировано orol (2011-02-04 22:31:51)

0

Поделиться1122011-02-04 22:32:40

Автор: EK(LT)
Members
Откуда: г.Клайпеда
Зарегистрирован: 2005-08-21
Приглашений: 0
Сообщений: 2221
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-01-06 18:32:23

ZAKMET польский, очень неплохая и недорогая вещь, хоть несколько и грубовата, но за те деньги, что за нее просят - лучше пожалуй не найти... 18.gif

http://zakmet.polish.ru/ru.htm

Именно такая у моих знакомых, я про неё говорил. Может с виду и неказиста, но режет хорошо. Ведь в ней главное ножи.

0

Поделиться1132011-02-04 22:36:26

Автор: EK(LT)
Members
Откуда: г.Клайпеда
Зарегистрирован: 2005-08-21
Приглашений: 0
Сообщений: 2221
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-01-06 18:32:23

часто нужна сварка жестянщику?)

Не менее чаще, чем козе баян 5.gif

0

Поделиться1142011-02-04 22:42:37

Автор: orol
Members
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 2011-01-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1307
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 61 [1962-12-20]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-10-22 18:02:55

Не менее чаще, чем козе баян 5.gif

15.gif 15.gif 15.gif 27.gif

0

Поделиться1152011-02-04 23:01:10

Автор: ibanezer
Members
Откуда: 33RUS
Зарегистрирован: 2009-03-12
Приглашений: 0
Сообщений: 1007
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 42 [1981-09-15]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-03-21 21:53:38

А ТОЧЕЧНЫЙ "БАЯН" ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРИГОЖДАЕТСЯ 1.gif

0

Поделиться1162011-02-04 23:02:41

Автор: orol
Members
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 2011-01-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1307
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 61 [1962-12-20]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-10-22 18:02:55

Перетащил поближе Список проверенного оборудования
http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index.ph...=100#entry24108

0

Поделиться1172011-02-04 23:04:51

Автор: orol
Members
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 2011-01-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1307
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 61 [1962-12-20]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-10-22 18:02:55

А ТОЧЕЧНЫЙ "БАЯН" ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРИГОЖДАЕТСЯ 1.gif

Спасибо! А какую установку проверенную посоветуете?

0

Поделиться1182011-02-04 23:08:29

Автор: ibanezer
Members
Откуда: 33RUS
Зарегистрирован: 2009-03-12
Приглашений: 0
Сообщений: 1007
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 42 [1981-09-15]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-03-21 21:53:38

конкретно ничего не посоветую...........у меня такая как у вас на ссылке-клещи. но хотелось бы посерьезней -стационар с водяным охлаждением и вылетом электродов милиметров этак на 300

Отредактировано ibanezer (2011-02-04 23:14:29)

0

Поделиться1192011-02-04 23:29:26

Автор: orol
Members
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 2011-01-28
Приглашений: 0
Сообщений: 1307
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 61 [1962-12-20]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-10-22 18:02:55

конкретно ничего не посоветую...........у меня такая как у вас на ссылке-клещи. но хотелось бы посерьезней -стационар с водяным охлаждением и вылетом электродов милиметров этак на 300

А Вы занимаетесь Автосервисом, или для крыш с вентиляцией такое тоже необходимо? Простите за такие вопросы. :blink:

0

Поделиться1202011-02-05 00:00:34

Автор: старшой
Members
Откуда: Москва- Россошь
Зарегистрирован: 2008-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 1531
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 47 [1977-03-29]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2013-04-08 00:41:43

Как-то мастерской-мечты я смотрю не сладывается.
Мой вариант мастерской для начала:
1. Листогиб 2,5м с резаком, но пока без упора
2. Зиговка ручная
3. Вальцы ручные 1,25м
4.Сверлильный станок
5. Сварочный инверторный аппарат
6. Ручной инструмент

далее, при наличии денег:
1. Если основная работа это погонаж, то в первую очередь гильотина
2. Если же разная мелочевка, то сегментник.
3. Фальцеосадочный, если большие объемы различных труб, если нет, то он не нужен за такие сумасшедшие деньги.
А дальше уже пойдет комплектация мастерской-мечты! :rolleyes:

0

kijanka

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Своя мастерская или мечты

Сообщений 91 страница 120 из 542

Поделиться912011-02-03 20:50:12

Поделиться922011-02-03 21:04:17

Поделиться932011-02-03 21:13:01

Поделиться942011-02-03 21:30:15

Поделиться952011-02-03 21:30:39

Поделиться962011-02-03 21:39:52

Поделиться972011-02-03 21:40:50

Поделиться982011-02-03 21:44:21

Поделиться992011-02-03 21:46:17

Поделиться1002011-02-03 21:49:16

Поделиться1012011-02-03 22:26:56

Поделиться1022011-02-04 16:55:31

Поделиться1032011-02-04 17:53:02

Поделиться1042011-02-04 18:13:26

Поделиться1052011-02-04 18:32:10

Поделиться1062011-02-04 19:24:44

Поделиться1072011-02-04 21:21:20

Поделиться1082011-02-04 21:30:41

Поделиться1092011-02-04 21:53:51

Поделиться1102011-02-04 21:55:53

Поделиться1112011-02-04 22:30:44

Поделиться1122011-02-04 22:32:40

Поделиться1132011-02-04 22:36:26

Поделиться1142011-02-04 22:42:37

Поделиться1152011-02-04 23:01:10

Поделиться1162011-02-04 23:02:41

Поделиться1172011-02-04 23:04:51

Поделиться1182011-02-04 23:08:29

Поделиться1192011-02-04 23:29:26

Поделиться1202011-02-05 00:00:34