Успел посмотреть. Там реклама - 5 февраля будет презентация открытия класса по подготовке кровельщиков( смотрел мельком) В Питере на Муринском. А вообще согласен с Волфдемаром - в основном гавно наши кровельщики. Недавно дом наш крыли _ причем бригадир их заканчивал училище(3 года).  Железо  положили -  0,5 ( сам пальчиком пробовал) . По 2 клямера на сторону( 2 м картина),или може сечас так можно( мы раньше на маломерку по 3 клямер били). Да и так мног нареканий,всего долго рассказывать. Крыша потекла в перую оттепель.Прав Вольдемар - едешь по городу - крыш много покрыто,но  уж больно железо намято.Сам как то принимал работу гастарбайтеов - обхохочешься. Бывал в Германии,смотрел - классно сделано( Чтобы там Белов не говорил). А покажите мне жилой дом в Питере,покрытый безупречно?

По чемпионату... Есть паренёк талантливый, 28 лет, к сожалению работает "на себя". Господа, может какая фирма "недоукомплектована на все сто", мог бы порекомендовать... Правда опыта соревновательной деятельности не имеет. А что, возрастной ценз приподняли? А на Европе и Мире?...

Мое мнение такое:
Семинары РЦ стоит пройти однозначно. Деньги будут заплачены не зря. Да, безусловно, работать вы будете только с материалом РЦ. Но в этом и вся прелесть. Материал, ТРЕБУЮЩИЙ знания нюансов работы с ним. Непростой в обращении. При работе с другими материалами будут свои нюансы. Но после цинка уже будет значительно легче.Вы получите ОСНОВЫ теории устройства металлической кровли и безусловно хорошую практику. Уровень преподавателей достаточно высокий. Преподают ПРАКТИКИ, а не ТЕОРЕТИКИ!
Еще нужно понимать, что это краткосрочный семинар, а не полноценное обучение в течение нескольких лет. Вы получаете КОНЦЕНТРАТ, ВЫЖИМКУ знаний. А уж чем вы это разбавите зависит от вас и от того, в какой компании вы работаете. Если вы будете работать в компании, которая стремится к развитию, то вы будете дальше развиваться вместе с ней и совершенствовать свои навыки. Если же вашей компанией руководят ВРЕМЕНЩИКИ по духу, то остается вам посочувствовать. Или другой вариант, когда вы вольный жестянщик. Тогда после обучения вам придется снова столкнуться с противоречием:"Или делать красиво и правильно,как вас обучили, или зарабатывать на жизнь". Борьба за кусок хлеба часто и сильных людей сталкивает с нормального пути.
Теперь о разнице между курсами НКС иРЦ.
На семинаре РЦ - очень доброжелательная атмосфера, никто не пытается на тебе сэкономить, дорогущий материал "убивается" тоннами. При желании все узлы кровли можно сделать несколько раз. Обеспечат в приличном объеме технической литературой. Позволят поработать таким набором инструментов и оборудования, который не все и на картинках видели. Кстати о тех. документации - она абсолютно бесплатно доступна на их сайте. Приличный обед. И еще - я считаю, что в кровельном деле немцы лидеры.
На семинаре НКС - атмосфера, да не дадут мне соврать другие участники, говно.  Складывается такое ощущение, что г-н Белов, одновременно и что-то рассказывает, и борется с самим сабой, чтобы лишнего не сболтнуть. И непонятно, толи не знает, толи знает, но скрывает. Оборудования мизер. Инструмента - "одна винтовка на троих". Хотя "Алтес" и занимается продажей оборудования и инструмента, свои хваленые курсы они обеспечить не могут. Почему, не знаю.  Плюс ко всему прочему, эти люди относятся к категории, которая считает, что "мы немцев еще в 45-м победили" сами умные. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Некоторые технические решения, которые преподаются на курсах, я думаю многие практикующие кровельщики поставят под сомнение. А если это вбить в головы молодежи, которая по незнанию попадает на эти курсы, то потом они пойдут в массы, и чего там наворотят, неизвестно. ОНИ-ТО БУДУТ ПОДАВАТЬ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ КАК ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. ЭТО ЖЕ НАЦИОНАЛЬНЫЙ КРОВЕЛЬНЫЙ СОЮЗ. НАЗВАНИЕ ГРОМКОЕ. КРУЧЕ ПРОСТО НЕКУДА.
Курсы НКС казалось бы не привязаны к какому-либо производителю, и теоретически должны дать попробовать поработать с разными материалами. К сожалению, только "теоретически" мы и познакомились с ними. А работать приходилось с оцинковкой не первой свеЖЕСТИ. Причем очень маленькими порциями.
В общем идти на курсы НКС не советую даже если они вам приплатят. А руководители компаний, которые посылают туда своих людей попросту выбрасывают деньги на ветер.

старшой
Добрый вечер. Спасибо за критику. К счастью у людей есть и противоположное мнение о курсах, но мы постараемся принять все Ваши замечания к сведению.
Если Вам не трудно представьтесь и скажите когда Вы проходили у нас курсы?

18.gif   Вопросы исчерпаны. Спасибо.

На самом деле в моем повествовании были заложены вопросы лично к Вам. И ответы хочется знать не из праздного любопытства. За что отданы немалые деньги? Чтобы узнать кучу бесполезных терминов, которым отводилось большое значение!!!!!!!!!! Или увидеть, что желоб на кровле формируется посредством прикручивания какой-то металлической конструкции прямо на сваленый фальц  ШУРУПАМИ!!!!!!!!  Еще меня просто убил термин "ЗАИЛИВАНИЕ". Что протекает, типа потом заилится и все будет в норме. Правильно я Вас понял?
А еще я считаю, что преподаватель не имеет право говорить, что там где не видно можно делать как попало и слово ЭСТЕТИКА там и рядом не должно стоять.

Прошу прощения за слово ГОВНО. Я не должен был так говорить.
И в том то и дело, что почерпнул.

Я принимаю критику в любом виде без перехода на личности. То, что в обучении есть недостатки - я знаю, и действительно благодарен за то, что мне на них указывают. После обучения мы проводим анкетирование, в котором каждый без подписи может высказать все свои пожелания.
Но представится, я считаю, нужно (хотя бы в личку) - чего боятся то?
Мне много кто туда пишет.
старшой - Вы получили только негатив или был и позитив? Для чего я прошу, что бы вы представились - хочу понять на каком курсе Вы были - Москва или Питер или может на выезде. Это важно. Материальное обеспечение в каждом случае разное. К сожалению.
Термины - если они Вам показались бесполезными - ну извините. Я так не считаю. Мне кажется, что мы должны правильно говорить, пусть и настройке. К сожалению, крепкие выражения пока в наш курс не ведены.
Желоб который вы упомянули - один из возможных устройств желоба. Мы его ввели из-за того что его у Алтеса воровали не зная тонкостей его установки, что приводило к его сносу в первую зиму. Первый такой желоб стоит на Невском 25 уже более 10 лет - все работает. 3 года назад проводили точечное вскрытие кровли (меняли дурацкие окна на Велюкс) все сухо и работает.
Если Вас этот способ не устраивает,  Вам показывали и другой.
А термин "заиливание" существует в природе и я его не придумывал.
Про Эстетику - я не мог говорить, что можно делать как попало в местах где не видно.
Еще раз повторяю – я принимаю любую критику, но конкретную и без перехода на личности.
Спасибо Всем, за дискуссию.
Белоff

Такое ощущение, что не Вы сами проходили курсы, а кто то из Ваших родственником!  3.gif

Я вообще не вижу никакого смысла ссорится или обвинять кого бы то ни было. Господин Белов занимался и будет заниматься обучением кровельщиков, ведь это его хлеб, и у нас всех есть выбор: либо посещать его курсы, либо нет. Единственное, что можем мы, так это рассказать что именно дают эти курсы... быть может указать на недостатки, но не более...

Я отлично понимаю, что никто не захочет посоветовать конкретных изменений-дополнений... в этом вся русская натура. Никто не хочет что-то делать для другого, будь то даже дельный совет, если это может принести ему доход. Ох, как хорошо мне это знакомо, как много я с этим сталкиваюсь! Опытному "Мастеру" посещая объект, легче сказать, как плохо его делают, чем остановиться и дать пару дельных советов, даже это займёт 15-20 минут... - на то он и опытный Мастер!

И опять же повторюсь по поводу разных мастеров. Одни дают тебе знания от души, даже если это за деньги. А другие и за деньги не спешат этого делать. Просто один большой вопрос ПОЧЕМУ?

А что на форуме строгая администрация или спонсируется перечисленными выше компаниями? Если я выхожу из правил, то остановите меня пока дров не наломал.

В рейнцинке дают фальцевую кровлю со спецификой для цинка - если не профилируешься под это этот материал - нет смысла. В Алтесе - реальность ближе (оцинковка, полимерка). От себя добавлю, что обе школы дают первоначальные знания для кровельщиков (не жестянщиков), и ни о каком мастерстве говорить не приходится. Если не знаете принципов фальцевой кровли - идите в Алтес, там расскажут, покажут основные узлы, основные нормы, основные правила.

Ни одна из перечисленных школ не учит думать. Всё объясняется  так: взяли "это", согнули "вот так", поставили "вот сюда"... почему именно так, а не по другому, какие возможны варианты - этого всего нет. На мой взгляд - это большой минус.

Извиняюсь, если кого обижаю, но это моё мнение.

Да я разве что-то другое говорил? Вместо "азов" я употребил "основные". В любом случае, время курса слишком коротко, даже для того, чтобы объяснить на нормальном уровне каждый из основных узлов средней кровли в двойной фальц. "Мастерство" отнюдь не подразумевало школу немецких мастеров, хотя и в той же Германии на кровлях многие работают, не прошедя даже первичную профессиональную подготовку в немецкой школе (чтобы тут на форуме не говорили), как впрочем и в любой другой стране.