работал я както торговым в кока коле))) план 5% от обьема хоть сам покупай)) если его долго делаешь( справляешься)станет 7 потом больше пока совсем тя не выжмут аль супер вайзером не станеШь)))( погонщиком торговых) 15.gif вот вам и равнение на западдд 3.gif

а на причины компьютеру наср....ть...тама компютер денюжку начасляет... 15.gif

100%

Плакат который использовали французкие рабочие , гласит — "Хозяин тебе не нужен — ты нужен хозяину"

Как что - Пизрак Коммунизма... все бродит.... а Вы не узнали? 15.gif

Отредактировано orol (2011-04-17 15:10:30)

Странный спор 13.gif
Как по мне - Каждый работник, если он спец в своем деле, может стать ИТР или же хозяином и
так же ИТР может стать рабочим.

Есть такая очень интересная фирма (строительная) в которой два хозяина работают в ней - один электриком, а другой высотником. При рождении предприятия они наняли директора и главбуха с одним условием - Ни кто кроме сих двоих не должен знать кто эти двое рабочих. Для всех они просто рабочие и отношение должно быть такое же. Кстати они работают по этой схеме до сих пор и, вполне, счастливы тем, что они делают. Это предприятие по численности уже перевалило за сотню человек. Находясь внутри коллектива два бравых молодца видят кто чего стоит и решают кого оставлять, а кому и на дверь указать, руками директора, конечно же.

Мы свое предприятие создавали по такой же схеме и долгое время работали на монтаже отбирая персонал (в том числе и ИТР т.к. некоторые работники нашему директору ж...пу лизали, а к рабочим относились как скоту). В 2008 г. в кризис в нашей сфере пришлось выйти из тени и взять бразды правления официально в свои руки. Некоторые работники нашего предприятия, кстати, очень хорошие специалисты своего дела, посчитали что мы с ними не честно поступали работая среди них ... , В общем они уволились, о чем я до сих пор очень жалею и всегда приму обратно с распростертыми руками.
Благодаря тому что мы работали в коллективе и знали о всех проблемах предприятия не понаслышке, мы указывали нашему директору направления в которых необходимо развивать предприятие (в том числе какой инвентарь закупать, что бы людям было приятнее работать да и выработку поднять).

Так вот к чему я это все
Работнику который все свое умение отдает предприятию на котором он работает и продолжает учиться - поверьте не жалко платить высокую зарплату и по возможности всячески поощрять в том числе и путевками на море в санатории и куда там ему еще хочется, ну а работника который только изображает работу...

Все остальное по поводу того что ИТР дармоеды и бедные несчастные работники обрабатывают их - это все бла-бла-бла.
Если вы ни дня не проработали в офисе тогда вы не знаете на сколько этот труд тягок и за что офисные работники получают больше чем рабочие (правда не все).

Мы до сих пор практикуем то, что берем объект и полностью от начала до конца все работы (изготовление, монтаж, пуск) выполняем только стараниями ИТР состава (правда Заказчик об этом не знает) чтобы сноровку не потерять и подучиться кой чему.

И хочу вам сказать что лучшей работы чем работа руками - НЕТ! hi.gif

В том то и беда что на руси как только выбьеться человек из работяг так сказать (из простых),
то начинает из себя мнить низнай прям что - ну такие спецы ну стоко он вложил и всячески выпячивая из себя какие они справедливые но как только деньги получат все замыкает так жалко сними растоваться вот и начинают брать тунеядцев пьющих и бездельников такими управлять проше да и всегда обшкурить мол не специалист ты Ваня вот я в твои годы а ты пока учись.
- Про призрак комунизма это весело но я пионером не был и той системе не присегал я уж точно не перевертыш.
- А вот призрак справедливости всегда был и будет .
- Про хороший ИТР кто разве что говорит но здесь уже писали про смешное что два работника ИТР на одного рабочего и фирма то где рабочих 10 человек .
- Про работу руками нут тут кто на что учился и кому что нравиться но и инженер хороший и высококвалефицированый специалист рабочих специальностей должны получать достойно это помоему и так ясно!
Это конечно мое мнение смоей колоколни. 23.gif

  27.gif

Евгений я лиш лишний раз убеждаюсь насколько я вас не понимал (и насколько вы патриотичны в даном вопросе) видимо вы действительно специалист  и посебе знаете как даеться труд настящего мастера своего дела а самое главное вы ценити свой труд.

Вы сами лишний раз потверждаете мои слова платить создовать интерес и тогда потянуться спецы.
Что косаеться меня что мешает мне или нет ну вопервых вы не знаете в какой ситуации я сам нахожусь ИТР я или нет работадатель или клерк а может рабочий это не важно.
Во вторых мы говорим не обо мне а о нехватки так сказать нормальных обучаемых или обученых спецов. Не будет их пока не создадутся условия и пристиж рабочих специальностей.

Отредактировано Joker (2011-04-18 15:46:47)

Прошу прощения 23.gif
Я говорил о заработанных средствах не только мной лично, а коллективом.

Зарплату никто не отменял.

Нет. Ну конечно же были месяцы когда меня жена кормила за что я ей очень благодарен, но ведь риск в организации своего дела всегда присутствует.
И моя женушка понимала это, когда мы с ребятами только раздумывали о всех рисках сего занятия она всецело поддержала меня в начинаниях и поддерживает до сих пор.

Выше речь шла именно о тех средствах, которые всегда есть соблазн потратить на себя (кроме основного заработка), а не на развитие предприятия.

Каждый в праве выбирать свою дорогу быть рабочим или ИТР, еще со школы. Я работал как на рабочих должностях так и ИТР. И мое мнение, что управленец должен начинать с низов. А по поводу того что рабочие профессии стали не престижными, так в настоящее время производить что-либо менее выгодно чем просто перепродать - и это факт. А так как мы с вами все братья славяне и нашу тягу к легким деньгам никто не отменял мы и бредим о том чтобы хорошо было бы халявки. НУ ведь так? 18.gif

Р.S. Если вы занимаетесь каким-либо делом и это дело приносит вам не только маломальский доход, но и удовольствие, то вам совершенно наплевать, что об этом думают окружающие и насколько пристижна профессия которую вы выбрали, в противном случае - вы занимаетесь не своим делом. Ищите свое дело и обязательно найдете. hi.gif

Отредактировано draught (2011-04-18 21:38:55)

Ну футбол тут все просто сдесь почти тоже самое чтоб быть хорошим футболистом надо с детских лет гонять мяч как в бразилии и в африке! (просто нет дворового футбола, хокея) Спорт это громадный труд с детства плюс талант. Не агитируют молодеж заниматься спортом и не создоют условия.

Отредактировано Joker (2011-04-18 20:04:35)

В далеком, то ли 1975м, то ли 76м, не хочу вспоминать точно, моя училка нашей восьмилетней школы, собрала нас, оболтусов по ее мнению, и отвела в какое-то учреждение. А там списки висят, какие-то. И дядя такой умный весь спрашивает меня: - Ну, маладой чилавек, кем бы вы хотели стать?
Я такой: - В смысле?
Он: - Чо в смысле, профессию выбирай, давай, не задерживай.
Я вообще-то как папка, каменщиком стать хотел, потому что еще в детстве слышал заветное слово “Калым”. И не давало оно мне покою всю жизнь времен советской власти. Но папка меня в каменщики не взял, почему-то. Не сейчас-то я знаю, почему, но это уже совсем другая история.

Посмотрел я список и понял. Токарем – не хочу. А чо как дураку у станка всю жизнь стоять? Фрезеровщиком тоже.

- Во, говорю, я сварщиком хочу пойтить! А мне: - по возрасту не подходишь.
- Ну, говорю, тогда слесарем ремонтником.
И может я и тупой, но в тот день я так и не понял точно, что же это было. Так еще и из слесарей меня в сентябре чуть не развернули из-за проблем со зрением. Нашли потом какой-то документ, который разрешал мне стать слесарем, при условии постоянного ношения на работе защитных очков и работе на высоте не выше двух метров.

Прямо скажу, слесарь-ремонтник это не мое. Болтался я как гамно в пролуби, менял предприятия, менял профессии, даже пастухом был. Гы. Такие тони вить научился, быку шкуру на спине рассекало на раз.

И вот, когда меня уже не брали ни на одно наше нормальное предприятие, с моим послужным списком, я пришел, не по собственному желанию, в жестянку. Там у них весь заводской сброд собрался и назывались мы, слесари - вентиляционщики. Ну и бухАли мы там первое время, ну и работали, блин. В общем, обстоятельства позволяли мне болтаться и не определяться с куском хлеба насущного до 24х лет. А там както-так, жестянка меня сильно зацепила.

То есть, еще раз, я о том, что, болтаясь, не определившись с профессией, я не голодал. И работягой быть, было хоть и не престижно, если ты не слесарь – сборщик, то хотя бы не западло. Так ведь и в жестянке привлекла меня именно перспектива калымов по выходным, ну и в рабочее время по мелочи. На обед всегда рубль- полтора закалымить можно было.

Необходимо поднимать престиж рабочих профессий, возрождать системы ПТУ, повышать общее образование, среднее образование вновь сделать обязательно – принудительным. А то сейчас, такая деградация, что в России тридцать с лишним процентов людей, считают, что солнце вращается вокруг земли.

До сих пор мне это разводкой кажется, но при этом могу назвать кучу молодых людей, с тремя классами образования, а то и ни дня не учившихся в школе. Ну, и откуда спецам взяться?

Умненькие, те, кто в ВУЗах кончал, они как раз и рвут в управленцы, да только вот управлять больше некем.

Коллапс (жопа) уже наступил.

Но не все имеют такие возможности. Лично я в девяностые, предпочел ломить в одиночку, но не посылать жену на поиски работы, ибо слышал о том, что творится на разных предприятиях. Об унижении работающих, о задержках и не выплаты зарплаты.
А вообще-то супруга очень быстро поняла, чем мы занимаемся и стала для меня помощником намба уан. А счас и руководителем.

Не, скажу так. Я изначально не на то поставил. И потерял много времени. Понял это тогда, когда здоровье стало пошаливать. Ближе к концу девяностых я мог бы вложиться в развитие своего дела, в жестянку, но я не имел достаточной информации, поэтому бабосики, пусть и не большие, тупо растранжирились на всякие мелкие удовольствия. Гы!

У нас тогда даже тырнета, как говорит х4х не было. И о существовании гибочных станков, я даже не подозревал. Во сцуко, но тут я считаю, что сам дурак, да и гадом буду, до 1998 года, ни что не предвещало беды. А потом я вместо того, чтобы подстраиваться, начал бодаться с металлочерепицей.

Если бы не тырнет и этот форум, ну предыдущий, коллапс так бы и продолжался.

Не, ну халявка – халявке рознь. У меня время от времени появляются некие завиральные идеи. И потом, вы ведь совершенно правы, говоря, что быть производителем не выгодно. Любе производство – это все же долгоиграющая затея. А разве в нашей стране, можно полагаться на долгоиграющие проекты? Вот и завидуем тем, у кого торговля гладко идет.

Нам-то порой кажется, что они без особого напряга бабки рубят, жопу-то не рвут. Только вот мне, их счастья не надо. Да и в этой сфере, мелких торговцев вытесняют крупные торговые сети. Наших знакомых, задавили. Чем они живут сейчас, мы не знаем, давно не общались, так и магазинчик их могут потребовать снести в любой момент. Ну, скажем так.

Пока у них был магазинчик, они пару не плохих тачек купили, улучшили жилищные условия. И всё-о. Не всем дано быть крупными предпринимателями, но даже самый мелкий, должен быть уверен в завтрашнем дне.
Должен быть уверен в том, что не издадут новых, запрещающих законов.
Не задавят налогами, не отберут землю или строения. Вот у меня участок земли приватизирован, но, если честно. Разве существует 100% гарантии, что если этот участок кому-то понадобится, его не отберут?

В нашей стране, нет элементарных правовых гарантий. Что барину в голову взбредет – то и будет.

Если мне будут хорошо платить, я и говно лопатой кидать пойду. Пофиг мне на престиж и прочие бла, бла, бла. Я денег хочу. Если бы не прекрасная семья, с которой мне посчастливилось жить, то я мог бы с уверенностью сказать, что жизнь прошла мимо.

А что вы хотите? Посмотрите, что творится вокруг. Повсюду пиарится гламур и жизнь богатых. Где элементарные человеческие ценности?
ЕСЛИ У ТЕБЯ НЕТ МИЛЛИАРДА, ПОШЕЛ В ЖОПУ.

Где пропаганда ценности человеческих отношений, человечности как таковой? Вот уж по истине, человек – человеку волк.
А молодым еще сложнее, потому, что, в молодости очень хочется всего и сразу. В молодости сложно отмахнуться от вопроса: - Почему у одних все, а у меня ничего?
В нашем городе кровельщики начинают с зарплаты в 8тыр. А ему 20 – 25 лет. А у него семья. А у него жена дома с ребенком в декретном отпуске. И денег 8 тыр на все удовольствия. А не дай бог, заболеет кто, да не просто ОРЗ, пипец.

Я тут картину маслом наблюдал в одном из супермеркетов. Идет молодой мужик, с ним пацан, лет 4х – 5ти. И слышу я фразу:
- В этот магазин, сынок, ходят не покупать, сюда ходят смотреть.
Каким вырастет этот пацан? Вы считаете, что он с удовольствием пойдет работать на завод токарем? На десять-то тысяч? Он с гордостью понесет звание рабочего? Да ведь уже в восьмидесятых, нас иногда называли рабсилой. А сейчас мы просто быдло.

Даже занятия спортом сейчас только для избранных. А если человек избранный, это вовсе не значит, что он талантлив.

Отредактировано Евгений. (2011-04-19 15:56:05)

Тут не поспориш если у человека открыты глаза и он видит что происходит на самом деле что тут скажешь и обидно  от того что и правда колапс.

Выше описывалась только не престижность рабочих профессий, но, все, почему то, молчат о том, что быть инженером сейчас так же не «престижно» как и рабочим.

Престижно быть богатым.

Подобрать квалифицированный ИТР состав еще более проблематично по сравнению с рабочим. Рабочих хотя бы до обучить можно в процессе работы, заинтересовав перспективой, или более менее автоматизировать, уменьшить  влияние человеческого «хочу - не хочу» на производственный процесс, к последнему в последнее время стремятся все, а  ИТРовцу только под зад ногой.

Люди, особенно ИТР, в своем большинстве перестали желать учиться чему либо, а хорошей жизни хотят все и сразу, а лучше сильно не напрягаясь, вот и идут на рынки за легкими деньгами.

Заканчивая ВУЗы и устраиваясь на работу при словах, что нужно еще многому учиться в глазах наблюдается пустота, т.к. для большинства «обучение» в ВУЗе это только галочка – дань моды и в большинстве своем за родительские деньги, которые как они считают - с неба падают.

К большому сожалению, у талантливых детей, которые хотят и жаждут учиться родители не в состоянии потянуть обучение своего чада в ВУЗе, а в некоторых случаях даже если и есть вероятность поступления на бюджет вбивают в голову, что его будущие только га…но лопатой кидать – и отправляют в бурситет. НО, есть и другие примеры, когда родители на себе последние трусы рвут абы  вырвать своего ребенка из лап нищеты и тут уже от него самого зависит, насколько он оправдает надежды своих родителей.

Перспективных специалистов еще до выпуска таковых из ВУЗов организации привлекают на частичную занятость и до обучают под себя, т.к. образовательная система не поспевает за реалиями жизни, но, в общем, то, цель ВУЗа дать студенту фундамент знаний и научить уже специалиста самообучаться в дальнейшем, чего на практике зачастую не происходит.

Многие заканчивают Учебные заведения уже с семьями и не одним ребенком. Куда им учиться? Им семью кормить нужно. Вот и идут молодые и перспективные переобучаться толи на рынки толи го…но месить.

Но все же престиж профессий у нас в головах. Все профессии престижны при достойной оплате труда, но, последнюю нужно заработать и не только разговорами, а своим горбом.

Отредактировано draught (2011-04-20 11:11:22)