draught прошу прощения, я почему-то, Ваш ответ не видел до сегодняшнего дня. Странно как-то.

Во-от. Вы все верно ответили, я с вами согласен по всем пунктам, но. Вот именно это НО, и остается открытым. Невозможно ответить на этот вопрос. Тот, кто платит, считает, что платит достойно. Тот, кто получает оплату, не всегда доволен ей.
Достойная оплата труда, достойное существование и прочее, прочее, все это весьма размыто.

Большинство из нас, не могут сказать о себе, что живут они ДОСТОЙНО.
А теперь посмотрим на наемного рабочего. Придя ко мне или к вам, особенно если заранее оговорено, что он приглашается на разовую подработку, как он себя при этом чувствует, о чем думает?

Некоторые ближайшие соседи откровенно ненавидят меня. Некоторые из них, за недавнее время сами, став ИПэшниками, поменяли свою точку зрения. Но, есть и те, кто так и остается наемным рабочим, где-то, у кого-то. Если раздробить мои доходы на весь год, то получается до смешного мало. Мне стыдно.
Но ведь люди видят очереди из автомобилей ко мне в разгар сезона, и считают, что я зажрался. Как нам приходится впахивать, чего это нам стоит, никто не видит, и не хочет видеть.

Наемный рабочий, приходя к нам, видит результат полученный нами за определенный отрезок времени, но ему-то кажется, что это все возникло в одночасье. И бессмысленно его пытаться переубедить.

Если я планировал идти вперед, прикупать оборудование, нанимать рабочих, то я планировал постоянно присутствовать рядом с ними. Играющий тренер, тык скыть.

Мы не можем и никогда не сможем предоставить работнику твердых социальных гарантий, не можем дать ему уверенность в его будущем. Соответственно, он и относится к нам, как к однодневкам.
Ну и, отсутствуют законы, позволяющие точно регулировать отношения между работодателями и рабочими. Существующих законов мы сами не знаем. Да и работника мы чаще всего приглашаем, не закрепив это необходимым договором. Отсюда и вылезают многие не желательные неприятности и проблемы.

Нам еще многому предстоит научиться.

Я конечно извеняюсь но суть то не в этом что вы тратите столько сил и энергии для развития вашего бизнеса. А якобы наемный ни чего не вложил, сил не приложил да еще и гнушку испортил и другой кровнозаработанный станок. Так нормальный высококвалефицированный работник не должен ни чего вкладывать (и поверте мне станок кувалдой править не будет) он продает свой проффесианализм и благодаря ему у вас и будет нужное качество.  Вы отчасти наниматель от того чтобы уже самому не вкалывать да и выити на другой уровень не беспомоши так сказать рабочих. И получается для того чтобы  заработать предприниматели  в ушерб качества нанимают дешовую рабсилу чтоб хоть как то урвать и отбит свои затраты. (дешевая рабочия сила не даст вам качества ни когда).
А самое главное что нет разницы между рабочим врачем инженером чиновником полицаем и работадателем каждый должен заниматься своим делом и быть проффи. (но это мечты)

Отредактировано Joker (2011-04-30 14:00:50)

Ключевая фраза: "Это мечты". Профессионалов нет на этом отрезке времени, а значит и нечего разглагольствовать на тему достойной оплаты труда профессионалов.

В масштабах нашей Необъятной их настолько мало, что можно говорить о полном отсутствии. А раз их нет, то и стимулировать некого. А что это огромная проблема, я и не отрицаю.

draught
Joker
x4x
"старшой"

Никак за пополнением тем уследить не успеваю.

Во-от, я не Солженицын конечно, но как мне кажется, обустроить постсоветское пространство при действующих законах, при нынешнем образовании и моральном сознании граждан невозможно. В общем-то, основное это законодательство.

Любой порядок, поддерживается исключительно кнутом и пряником. Человек станет сознательным гражданином, придерживающимся твердых моральных принципов принятых в данном государстве, лишь при тотальном контроле над ним.

Люди всегда стремились объединиться в разные социумы, ради поддержания принятого порядка. Мы живем в обусловленном мире, где ради поддержания комфорта окружающих, должны выполняться ранее принятые условия отношений между индивидуумами. При таких условиях, иногда личность отодвигается на второй план.

Я вот к чему. В постсоветское пространство, мы пришли из общества, в котором не приветствовалась личность, не воспитывалось уважение к ней, и порицалась любая частная собственность.

Вот с таким сознанием мы вошли в то, во что вошли.

При советской власти, была надежда, да что там, было твердое убеждение в том, что при соблюдении общих правовых норм, ты через 10 – 15 лет добросовестного труда, получишь наконец-то квартиру и если не ты сам, то твои дети поживут в более лучших условиях.

Это, в общем-то, с родни той же кредитной истории в той же пресловутой Америке. Не помню, кто именно из наших политических обозревателей, подпортил себе эту историю, опозданием на какую-то встречу.
В его кредитной истории появилась запись – неблагонадежен. Их кредитная история, эта та же советская убежденность в светлом будущем и достойной старости.

В царской России, для того, чтобы, подработать например, посудомойщиком, перед тем как приступить к работе, необходимо было внести определенный денежный залог, за разбитую посуду. Тяжело для желающего подработать? Тяжело.
Но работодатель, не боялся того, что криворукий работник разобьет ему несколько тарелок и уйдет с работы не отработав, положенных рабочих часов. Грохнул тарелки, свалил, твои проблемы. Деньги остались у хозяина и покрыли нанесенный ему ущерб.

В восьмидесятые годы прошлого века, был анекдот, про мощную японскую бензопилу.
В конечном итоге, она сказала. - Крррыкк. А хитрые русские мужики сказали. - То-то бля.

Отношения между работодателем и рабочим, должны строится на таких правовых и финансовых отношениях, при которых, когда ваш любимый станочек из-за дури тупого русского мужика скажет Крррыкк, мужик поймет, что ему пришел пипец и он попал на реальные бабки, которые из него реально вытрясут, да еще и с процентами. А нет денег, так отработает их на ближайшем лесоповале.

А вы, на следующий день поставите в свой цех точно такой же новый станок, который вы получите за счет страховой компании, которая вытрясет деньги с процентами с человека, который загубил ваш станок, и который в случае чего пойдет зарабатывать эти деньги на лесоповал. Частная собственность, должна быть свята.
Только тогда, владелец предприятия будет доверять своему государству и станет искренним патриотом своей Родины.

При этом. Каждый рабочий должен знать, что если ему не заплатили заработную плату в течении трех месяцев, то хозяин предприятия, пойдет отрабатывать не выплаченную зарплату на тот же лесоповал. Он должен быть уверен в том, что его деньги – это его деньги и государство приложит все силы, для того, чтобы он их получил.

Ну, и еще кредиты.
Кредит на машину, на квартиру или домик в пригороде. Детям на образование и т.д.
Если гражданин лоялен, добропорядочен, то опять же, при поддержке государства, он всегда получит необходимый для него кредит, при условии конечно, имеющейся у него постоянной работы, по месту которой, он будет хорошо характеризоваться.

Гарантированная пенсия, как по возрасту, так и по инвалидности. Величина пенсии по возрасту, прямо пропорциональна от величины заработной платы, от суммы внесенной в пенсионный фонд, который не лопнет через пять лет своего существования и не исчезнет с собранными денежками. А организаторы фонда, должны быть твердо уверены в том, что если они попытаются скрыться с накопленным баблом за границей, даже в джунглях Африки в племени людоедов Багунини – Багуа, то их один фиг найдут и повесят в сортире за я..

В общем. Всем должны быть гарантированы как кнут, так и пряник.
Не свобода, скажете вы? Так любое государство, это в той или иной степени не свобода.
Права одних, всегда ущемляют права других.
Обязанность каждого государства, пытаться дифференцировать эту несправедливость.

Отредактировано Евгений. (2011-04-30 19:08:19)

Ребят! А кто нибудь то пошёл в ГалВент работать? Ведь г-жа Анна про рабочие кадры спрашивала, а мы на трёх страницах ей отвечаем отвечаем, и никак не собирёмся поработать. 15.gif Может там уже и з.п. пересмотрели?

Отредактировано крузо (2011-05-01 21:43:24)

Евгений , вот представь себе - то, о чем пишешь сейчас - единственно работающая система в Европе. Кстати, до революции было то же самое . Сын или дочь начинали работать с отцом , постигали профессию на много раньше , чем приходящие и уходящие "пролитариаты", и становились основной подмогой, а потом перенимали фирму и развивали ее дальше.
И в ремесле я вообще не вижу другого варианта развития. Сыну или дочери, выученных в теме, любой доверит больше , чем наемному работнику.

Замыкается очередной круг эволюционного развития - от ремесленнических мастерских к "колхозам", и назад... Ремесло - это семья  .. и некоторое количество наемных работников , которые находятся под постоянным контролем семьи, и знают, что в любой момент получат киянкой по чем попало, если будут хренью заниматься.

с уважением

Это все понятно и я собственно рад, что свалился от болезни именно в то время, когда мы уже не занимались декорированной жестянкой.
Как ни крути, но большинство операций, и собственно весь путь от эскиза до сборки некоторых изделий мог выполнить только я.

Свались я раньше, всей семье пришел бы пэ…., ну, в общем, хлебнули бы они.

Я ведь здесь постоянно пытаюсь найти какие либо новые идеи, которые можно применить в нашем деле. Задумка проста, но сложна в воплощении.
Хочется что-то производить, что можно продавать, но для изготовления чего, не нужно обладать большими знаниями. И естественно, что можно изготавливать на не дорогом оборудовании. (дорого – дешево, тоже относительно)

Вот уж чего не хочу, так это того, чтобы моя дочь всю жизнь впахивала так же как в свое время я. Да и сейчас приходится порой. Находиться в офисе и торговать, например, не плохо.

То есть, когда смотрю на свои запросы, вижу, что хочу вообще-то слишком многого.
Или просто не умею воплотить в жизнь свои замыслы?

Бороться с депрессией, меня научил доктор. Доктор души моей.
Дорого блин, но если эта зараза начнет меня давить, опять побегу к нему.

А вот чего я хочу, сам не знаю. Что делать-то?

Начинать пиарить фальц, затея долгоиграющая и чревата она потерей денег и сил.
Все ниши заняты, у нас ведь город умных и рукастых.

Ну, в общем, смотрим, прикидываем, может и разглядим чего.

Отредактировано Евгений. (2011-05-02 20:07:01)

Зятя тебе ,Евгений,надо  buba.gif

у всех сейчас так.частник как грибы-без хороших дождей не появляется,а в госсекторе ещё не поделено-не знают наверно кому давать,т.к.течёт почти после всех,а м.б.кровельщики с тёплых стран не вернулись 15.gif  15.gif  15.gif.гвозди в поперечный фальц сам тоже забивал(было дело -каюсь грешен)пока не подглядел у мудрого старца соединение желобов на двойной.вроде и самому можно было докумекать,а теперь уже как плогиат

Отредактировано товарищ Сухов (2011-05-03 21:08:05)

Жень, дык убей их плоским листом под пленкой...  18.gif
Лет несколько назад, поставил я в Екатиренбург первую свою полноформатную линию роспуска. Т.е. со всеми причиндалами от разматывателя, до наматывателя штрипса. Так вот, заказчик год жил исключительно на рубке плоского листа с нанесением пленкои для других фирм, пока пошли заказы на продольную резку....  3.gif

А может обсудить в закрытом разделе менее затратный способ вложить деньги и отбить их с лихвой?

С тобой почти все обсуждено. Остались детали и подписание контракта.  15.gif  drinks.gif