а по новым технологиям на настенных желобах крюки не применяются? Я так до сих пор применяю, но работаю молотками
двойной фальц
Сообщений 181 страница 210 из 363
Поделиться1822009-04-04 12:47:02
насколько я понимаю на фотках представлен механический труд, всё наверное в двойной фальц закатано, нормально надёжно
Труд ручной! Есно, двойной фальц. Из механизмов, только ручные инструменты: молотки, оправки, кровельные клещи и т.п.
Поделиться1832009-04-04 12:59:29
стоп стоп на фото реставрированной крыши я не вижу ни одного поперечного фальца на картине, да и вклёпка картины в желоба явна не руками сделана
Поделиться1842009-04-04 13:09:43
стоп стоп на фото реставрированной крыши я не вижу ни одного поперечного фальца на картине, да и вклёпка картины в желоба явна не руками сделана
Рядовые картины, там прокатаны на профилирующей машине. Ну так на это никто не смотрит, это на пол часа работы, вся суть в том, что всё остальное вручную, подводка рядовых к желобу(их фальцовка)/(или*вклёпка картины в желоба*), вход в воронку(хитрая деталь) и т.д. На это уже дни уходят!
Поперечный фальц на рядовых картинах не является критерием оценки, прокатаны картины на профилярке или фальцы подняты вручную. Количество и место поперечных швов, это другая история.
Отредактировано EK(LT) (2009-04-04 13:12:17)
Поделиться1852009-04-04 13:22:45
а если вручную, то чё не стали крюки на желоба, как по старинке, западло, извиняюсь
Поделиться1862009-04-04 13:27:55
а ещё вопросик, если вклёпка картины в желоб ручная, то зачем стоячий гребень валять, это же не мне Вам говорить коллега, что в том месте самый сбор осадков и грязи, это ведёт к нехорошим последствиям.
Поделиться1872009-04-04 14:20:58
ну это всего лишь быстро нарисованные схемки, для визуального понимания, но всё-таки уточню для себя:
По схемкам выше: Самые окончания *мысики* не совсем корректно обозначены, щели так будут, когда всё сфальцуется.
не пойму что такое мысики... и можно про них поподробнее?
Высшая точка, задней стенки подвесного желоба должна быть на 10-15мм расположена выше передней(наружной) высшей точки. Если жёлоб стандартный, с передним *завитком*, то завиток должен быть ниже задней отбортовки на те же 10-15мм. Правила!
ну не уверен я, что это прописано в каком-либо стандарте... на самом деле прокат жёлоба с задней стенкой выше переднего удобен для производителя, а потому получил широкое распространение. На схеме показан самый простой вид жёлоба, который можно изготовить, имея минимум оборудования - точнее только вальцы...
Ну и добавлю вопросик к схеме от EK(LT):
1. зелёным нарисована медь, что тогда нарисовано синим?
2. чем обусловлена установка "опорной детали"?
3. какое располоение опорной детали относительно кронштейнов подвесного жёлоба?
Отредактировано Serjoza (2009-04-04 14:39:06)
Поделиться1882009-04-04 16:32:06
а если вручную, то чё не стали крюки на желоба, как по старинке, западло, извиняюсь
Какие крюки, то, не въеду. Для чего? Если где-то делают на крюках, а где-то без, то почему должно быть заподло? Так, как там сделано, не выламаешь и не погнёшь и ничего другого, очень прочная и надёжная конструкция и крюкам там просто некуда вставляться. Вот ещё несколько фото про тот жёлоб.
а ещё вопросик, если вклёпка картины в желоб ручная, то зачем стоячий гребень валять, это же не мне Вам говорить коллега, что в том месте самый сбор осадков и грязи, это ведёт к нехорошим последствиям.
Если буду ещё раз в Турку, спрошу у тех финских кровельшиков, зачем они стоячий гребень валяли? 5.gif
Теперь моё мнение: Будь то финские, то шведские кровельщики по металлу, так это ихнее любимое занятие прифальцовывать рядовые картины в поперечных швах на двойной лежачий фальц, именно таким способом. В Германии, например, двойной поперечный шов делается по-другому, можно у Вольфдемара13 уточнить! Так не положа предварительно гребни рядовых картин, ну никак не прифальцуешься на двойной шов к поперечной жести, будь то деталь жёлоба или чего там ещё другого, не важно. Скандинавы, все эти стыковые места промазывают изнутри(до фальцовки) специальным маслом, но можно использовать и другие герметики. Грязь, мусор, да, застревает там, но ровно столько на сколько там есть места, гор не бывает.
В общем, с точки зрения ихней кровельной марали, там все окэй! Делал бы я так или иначе, не знаю, это зависит от многих причин, всё бы решалось наместе. Есть варианты, чтобы не ложить гребень, но там уже нет двойного шва, тут надо уже по уклону кровли смотреть. Также на способ поперечного соединения влияет длина картин и материал из чего жесть сделана.
Поделиться1892009-04-04 17:07:40
не пойму что такое мысики... и можно про них поподробнее?
Ну так куда указывает зелёная стрелка и есть *мысик*, от словы *мыс* окончание, там берега какого или чего? Здесь на форуме есть очень наглядное представление этих мысиков от Вольфдемара13, всё как делать, по этапно, в фото. Но не помню в какой теме idontknow.gif
Ну и добавлю вопросик к схеме от EK(LT):
1. зелёным нарисована медь, что тогда нарисовано синим?
2. чем обусловлена установка "опорной детали"?
3. какое располоение опорной детали относительно кронштейнов подвесного жёлоба?
1.Ну про зелёную медь, я просто прикалолся! 5.gif Так вопрос в чём, что за материал синим цветом, если вверху медь? Если так, то капельник - медь 0,6мм, а опорная деталь или тоже медь 0,8мм или 1,0мм или может быть нержавейка, но не 0,5мм, а потолще, насколько ваше оборудование в состоянии обработать или что дешевле или проще будет. В общем, медь или неожавейка.
2. Ну так для дополнительной прочности карнизного свеса.
3.Деталь внутри жёлоба. Многие не используют эту опорную деталь. Я иногда тоже 11.gif
QUOTE (EK(LT) @ April 4 2009, 08:29)
Высшая точка, задней стенки подвесного желоба должна быть на 10-15мм расположена выше передней(наружной) высшей точки. Если жёлоб стандартный, с передним *завитком*, то завиток должен быть ниже задней отбортовки на те же 10-15мм. Правила!ну не уверен я, что это прописано в каком-либо стандарте...
Про другие не знаю, но в немецких кровельных стандартах прописано чётко!
Например для желоба *333*(по нашему150мм) возвышение зада над передом 11мм. 5.gif
Поделиться1902009-04-04 17:58:43
Ну так куда указывает зелёная стрелка и есть *мысик*, от словы *мыс* окончание, там берега какого или чего? Здесь на форуме есть очень наглядное представление этих мысиков от Вольфдемара13, всё как делать, по этапно, в фото. Но не помню в какой теме idontknow.gif
ну если присмотреться, то у меня ни капельник, ни крепления к обрешётки не прикручены и картины непрофальцованы, а на крыше так точно нельзя оставлять 15.gif , а если серьёзно, то гребни закрываются стандартно, поэтому я на него внимание не обращаю...
2. Ну так для дополнительной прочности карнизного свеса.
3.Деталь внутри жёлоба. Многие не используют эту опорную деталь. Я иногда тоже 11.gif
ну жёсткость она практически не даёт, особенно если есть закрытое зацепление с желобом, вот стоимость объекта увеличивает! а если нужна дополнительная жёсткость, которая помешает этой детали "подвывать" на ветру, в случае когда желобов нет, то можно придумать кое-чтоо подешевле, нужно только по месту посмотреть...
Отредактировано Serjoza (2009-04-04 18:48:53)
Поделиться1912009-04-04 19:33:55
ну жёсткость она практически не даёт, особенно если есть закрытое зацепление с желобом,
Если честно, то так делать нельзя. Капельник не должен жёстко крепиться к жёлобу за заднюю кромку жёлоба, отбортованную вовнутрь.
Поделиться1922009-04-04 20:17:50
здравствуйте!можно вопросик?-кто нибудь применяет фанерку в жёлобе?-т.е. сначала на крюки крепится фанерка ,потом кладут желоб,а потом все энто закрывается крышкой.-насколько ета конструкция надёжна и сколь долго пролежит там ента фанерка?
Поделиться1932009-04-04 20:40:03
здравствуйте!можно вопросик?-кто нибудь применяет фанерку в жёлобе?-т.е. сначала на крюки крепится фанерка ,потом кладут желоб,а потом все энто закрывается крышкой.-насколько ета конструкция надёжна и сколь долго пролежит там ента фанерка?
А для чего там фанерка, цель? Можно схемку посмотреть, про какой жёлоб речь?
Поделиться1942009-04-04 20:43:21
Может имеется ввиду *наДстенный*, который расположен наД стеной?
Вот значит. Велик и Могуч язык этих чукч! Т.е русский язык 15.gif
Еще кое где в литературе их наслонными желобами назвают.
Отредактировано КрышНик (2009-04-04 20:44:29)
Поделиться1952009-04-04 21:14:16
=========А для чего там фанерка, цель? Можно схемку посмотреть, про какой жёлоб речь?========фанерка для того чтоб жёлоб снегом не раздавило .крюки калотят черезь метр.извините схемку не могу нарисовать я с комуникатора а он у меня не рисует.попробую из ваших картинок чтото похожее собрать.а желоб вот такой.
Поделиться1962009-04-04 21:37:26
фанерка лежит примерно как тут дощечка(если я не ошибаюсь что это дощечка).короче за крючками.ну если не понятно объяслнил.....ну тогда ладно.....на следующей неделе буду с компом попробую нарисовать.еси конечно интересно
Поделиться1972009-04-04 21:54:20
фанерка лежит примерно как тут дощечка(если я не ошибаюсь что это дощечка).короче за крючками.ну если не понятно объяслнил.....ну тогда ладно.....на следующей неделе буду с компом попробую нарисовать.еси конечно интересно
Не, тут не дощечка, там доскуща целая, она и есть каркас жёлоба, основание его. Очень серьёзно сколочена та доска, мощная опора. Вокруг неё и ставится жесть и получается жёлоб. Доска конечно же обработана всем чем можно, и антисептики, и антипирины, аспирины и т.д. 5.gif
Поделиться1982009-04-04 21:56:44
Вот значит. Велик и Могуч язык этих чукч! Т.е русский язык 15.gif
Еще кое где в литературе их наслонными желобами назвают.
А чё, на картинке всё правильно написано, *настенный*, он же НА стене там установлен 5.gif
Отредактировано EK(LT) (2009-04-04 21:57:42)
Поделиться1992009-04-04 23:41:47
устроит?
P.S. в моём лексиконе настенный и подвесной жёлоб означает одно и тоже, надеюсь в вашем тоже, иначе зря я тут писал... сотру всё нафиг... 2.gif
А в моем лексиконе это желоба немного разные 23.gif Большая просьба -можно в деталях об доске этой в стенке желоба. для жесткости которая--конструкция ее? Особенно интересно в районе лотка . Не приходит понимание почему то. help.gif
Отредактировано bigor35 (2009-04-05 00:01:00)
Поделиться2002009-04-05 00:04:59
...не пойму вопроса (ориентируйтесь на цвета, не зря же я их ракрасил в разные, а термины у каждого свои 6.gif )
и объясните вконце-то концов, что такое настенный жёлоб...
Отредактировано Serjoza (2009-04-05 00:08:08)
Поделиться2012009-04-05 11:05:43
Большая просьба -можно в деталях об доске этой в стенке желоба. для жесткости которая--конструкция ее? Особенно интересно в районе лотка . Не приходит понимание почему то. help.gif
Насколько я помню из того, что видел, есть два варианта или большой брусок распилен на два треугольника или там не одна доска, а получается как бы треугольник(в разрезе), собранный из трёх досок, основание и две грани, ну они там соответственно подрезаны и подогнаны, так чтоб без зазоров было. Этот *треугольник* приколочен серьёзными гвоздями к сплошной обрешетке, которая тоже из досок. Потом этот *треугольник*(каркас/основание желоба) обходится жестью в технике двойного фальца и в итоге получается надстенный желоб, то что на фото. В районе лотков(входа в воронку?) доски обрубаются и это место также обходится жестью, формируется своеобразный лоток, вход в воронку, на фото есть этот момент. Кстате, собрать в том месте конверты правильно и прифальцеваться, в моём понимании вопроса, считается уже сложная задача, скорее не удобная 5.gif
Отредактировано EK(LT) (2009-04-05 11:24:20)
Поделиться2022009-04-05 11:30:52
Насколько я помню из того, что видел(сам таких не делал, но если надо сделаю) там не одна доска, а получается как бы треугольник(в разрезе), собранный из трёх досок, основание и две грани, ну они там соответственно подрезаны и подогнаны, так чтоб без зазоров было.
на фига этот гемор использовать ? три доски ?! подгонять ?! подрезать !? Ты что Dachdecker ( кровельщик по черепице). Это они большие спецы в "деревяшке". А по мне , так лучше что нибудь попроще и в изготовлении побыстрее.
Заказываешь ( доски все равно надо заказывать... или ? ) , так вот, заказываешь там же , на пилораме брус 10 на 10 или 15 на 15 и надо распилить по диагонали.
Этот треугольный брус ставится под прямым углом во внутрь. Выводишь линию от водораздела до разделки. По линии устанавливаешь треугольный брус. В местах стропил сажаешь на мощные винты ( через обрешетку в стропила). Танком разве что можно сорвать. А потом зашиваешь под металл.
чао
Отредактировано wolfdemar13 (2009-04-05 11:40:29)
Поделиться2032009-04-05 11:34:37
это еще не доделали. Стоит без лицевого окрытия.
Между прочим, для изготовления этого желоба были использованы ( как пример ) твои - EK(LT) фотографии из Финляндии прошлого года.
чао
Отредактировано wolfdemar13 (2009-04-05 11:37:56)
Поделиться2042009-04-05 11:49:38
и объясните в конце-то концов, что такое настенный жёлоб...
Почти всегда - это желоб устраиваемый на обрещетке в зоне над стеной.
Поделиться2052009-04-05 12:07:32
Насколько я помню из того, что видел(сам таких не делал, но если надо сделаю) там не одна доска, а получается как бы треугольник(в разрезе), собранный из трёх досок, основание и две грани, ну они там соответственно подрезаны и подогнаны, так чтоб без зазоров было.
на фига этот гемор использовать ? три доски ?! подгонять ?! подрезать !? Ты что Dachdecker ( кровельщик по черепице). Это они большие спецы в "деревяшке". А по мне , так лучше что нибудь попроще и в изготовлении побыстрее.
Привет! За несколько минут до твоего поста, я свой подправил и вспомнил, что брус-пополам ещё видел. Ты написал про тоже самое. Не, ну ясно, что я не Дахдекер и возится с тремя досками не буду, там тоже ребята по-моему не сами делали, а заказывали, их работа была только к обрешетке приколотить.
Это сейчас делаете? Везёт, я уже почти месяц, как только фотки разглядываю 13.gif
Поделиться2062009-04-05 12:17:33
это еще не доделали. Стоит без лицевого окрытия.
А как эти детали, которые лежат сверху бруска, между собой соединяли, не мешало водостоку? Не было мысли из цельных кусков сделать влево-вправо и соединить их посередине, на водоразделе? Или слишком длинно получалось и не удобно.
Поделиться2072009-04-05 12:56:29
А как эти детали, которые лежат сверху бруска, между собой соединяли, не мешало водостоку? Не было мысли из цельных кусков сделать влево-вправо и соединить их посередине, на водоразделе? Или слишком длинно получалось и не удобно.
Если делать одну длинную деталь, то ее надо клеить. А здесь кляммера, фальцы.. где то по два метра. Удобно гнуть на гибочнике.
да и поднимать такую длинную деталь практически невозможно. Все переломается. А покрытие очень " нежное ", видна любая царапка.
Вообщем, дерьмо выпускает RUUKKI. Как сэндвич панели, как металлочерепица - пойдет, а для фальцевых кровель - отстой.
чао
Поделиться2082009-04-05 17:39:04
Во-от. Ехал я сёдня домой, и видел крышу дома этого. Темно-зелененькая такая. В фальц, блин.
Может имеется ввиду *наДстенный*, который расположен наД стеной?
Вот значит. Велик и Могуч язык этих чукч! Т.е русский язык 15.gif
Еще кое где в литературе их наслонными желобами назвают.
Почти всегда - это желоб устраиваемый на обрещетке в зоне над стеной.
Блин, ну вы прям напугали, успокоили и опять напугали. Я уж, было подумал, что вые…
, ну, тоесть, разглагольствуя о фальцевых кровлях на протяжении более двадцати лет,
настенный желоб называл не правильно.
Так, все же настенный. А чо такое наДстенный, или это настенный, в интерпретации финнов?
Труд ручной! Есно, двойной фальц. Из механизмов, только ручные инструменты: молотки, оправки, кровельные клещи и т.п.
Теперь моё мнение: Будь то финские, то шведские кровельщики по металлу, так это ихнее любимое занятие прифальцовывать рядовые картины в поперечных швах на двойной лежачий фальц, именно таким способом. В …..
В общем, с точки зрения ихней кровельной марали, там все окэй! Делал бы я так или иначе, не знаю, это зависит от многих причин, всё бы решалось наместе.
Спасибо за подсказку с начальной планкой. Я, видите ли, как-то забыл, что являюсь счастливым обладателем листогиба и старые проблемы, могут быть решены по новому с его помощью.
Но, вот, что касается фоток.
Не, ну йа, конечно осознаю возможность получения пинка, и сваливания в другую ветку, где даже Великий модератор не вправе меня забанить.
Но все, приведенные вами способы, двойного поперечного фальца, как-то не вдохновляют.
Ну, во первых. Не, за фотки я весьма! Но.
Полиэстер, все же покоцается.
А покрытие очень " нежное ", видна любая царапка.
Вообщем, дерьмо выпускает RUUKKI. Как сэндвич панели, как металлочерепица - пойдет, а для фальцевых кровель - отстой.
чао
А, к меди, йа, не подойду еще лет надцать. (в общем столько не живут)
И не из-за боязни, а только в силу тех обстоятельств, что олигархи местного значения, все же не столь богаты.
Есть варианты, чтобы не ложить гребень, но там уже нет двойного шва, тут надо уже по уклону кровли смотреть. Также на способ поперечного соединения влияет длина картин и материал из чего жесть сделана.
Вот – вот. Я, и хотел поучиться у вас, как оно можно обойтись без двойного поперечного.
Ведь, продольный двойной, отсюда и все вытекающие.
Хотелось бы, более малыми силами, тык скыть.
Стих!
Свет мой,зеркальце,скажи,да всю правду доложи!
Я ль на свете всех тупее,бесполезней и пьянее?
Молвит зеркальце в ответ:ты придурок,спору нет,
но живет на белом свете здесь таких как ты две трети.
Отредактировано Евгений. (2009-04-05 17:41:23)
Поделиться2092009-04-05 21:15:12
Вот – вот. Я, и хотел поучиться у вас, как оно можно обойтись без двойного поперечного.
Ведь, продольный двойной, отсюда и все вытекающие.
Хотелось бы, более малыми силами, тык скыть.
Могу предложить стандартный вариант, зависит от уклона, постоянно этим пользуюсь. Одобрен Германскими стандартами buba.gif 5.gif
А полиэстер, конечно какашка, мягко говаря. Ну и пусть царапается, в разумных пределах, заказчику скажите, это крыша, а крыша должна быть слегка поцарапана! Не царапаные крыше только на выставке, на два дня. А хочет не царапаную, пусть купит медь и не парится. 5.gif
Поделиться2102009-04-05 22:44:31
A эта полоска на заклепки к железу или саморезами прямо к обрешетке и с какой частотой. По Германским так сказать стандартам? buba.gif