поймите меня правильно: я выдал "рецензию" на документы , приведённые wolfdemar13 точными ссылками на определённый документ, который по его мнению соответствовал моей просьбе... я не критикую все документы от КМЕ, потому как это была бы полнейшая глупость...

Отредактировано Serjoza (2009-04-11 11:01:00)

Самообразование хорошо, когда база есть. Без базовых знаний это будет шарлатанство. Можно конечно на курсы и не ходить, но тогда надо иметь под рукой хорошего специалиста, у которого будешь долго и упорно учиться. А если изучать кровельное дело только по картинкам из интернета или ещё откуда-то получится чёрте что. Я таких регулярно встречаю. Здесь он знает, а здесь не знает, и знать не хочет, поскольку считает себя уже крутым специалистом. Эта проблема есть даже у Алтеса. Поскольку изначально базы не было, а были грамотные инженеры, изучающие кровельное дело по книжкам то до сих пор некоторые узлы, преподаваемые на курсах, вызывают усмешку у специалистов. Хотя для начала это лучший вариант. А потом сами разберётесь по ходу самообразования.

нифина не понял... вы хоть понимаете смысл того что пишете?

посещать курсы для базовых знаний нужно - лучший вариант: у Алтеса, но они дают неправильную базу, которую на практике потом вы сами пределаете в правильную и всё будет хорошо...   13.gif , не в обиду Алтесу будет сказано, но нафига мне учиться, чтобы потом переучиваться?

можно поучиться у специалиста, который наверно стал таковым, в своё время закончив правильную школу...  13.gif , дабы в советское время этих школ было предостаточно...

Виталий3, поймите, никто не говорит об обучении путём сидения на диване и чтения книг, не нужно переиначивать мои слова. я написал ...самообразование по книгам, статьям, видео и участие в дисскусиях даёт 90% тех знаний, что знает любой профессионал. самообразование не есть бестолковое чтение - это есть практика, основанная на знаниях, полученных из книг, статей в журналах, просмотра видео диспутов  ... и так как эта проблема началась с того, что я предложил сделать некое пособие для начинающих, чтобы человек видел как делать правильно, а как нет и была попросту отвергнута в пользу платных курсов, то думаю, что эта тема для меня закрыта... вы можите сколько угодно меня поливать грязью... ведь это так приятно делать на форуме, а для чего он ещё он создан? appl.gif
позвольте откланяться  hi.gif

Отредактировано Serjoza (2009-04-11 16:01:09)

имеешь ввиду, что до остальных документов от КМЕ ты не добрался. ? Я ведь дал тебе ссылки, думая , что ты и другие вещички там посмотришь и найдешь то , что тебе надо. А ты хочешь только готовые ссылки иметь и даже голову не включать ?
Ты ведь пишешь о самообразовании через интернет ? А по очереди раскрывая подряд ссылки на этом сайте, или сайте RZ   или PREF-ы, ты можешь и другую информацию вытащить. А просматривая сайты всяких фирм кровельных можно еще и различные деталировочки найти и тоже скачать.

так что - по компьютерам !!! вперед !!! за нашу и вашу работу !!!!!!!!!

чао

Ты уж извини - приходится тебе с бараном  общаться. То математики не знает, то интернета с компьютером.
Я все как то по старинке - посмотрел на адрес, " включил голову" , убрал из адреса, то, что на мой взгляд не нужно , вставил в ГУГЛ - и он выдал .....большое кол во страниц. Вот ссылочка.

http://www.google.ru/search?hl=ru&client=f...BA&lr=&aq=f&oq=

Ну а дальше, заходишь и пальчиком ( ну я не знаю) можешь указательным, можешь мизинчиком - Тыкаешь и открываешь страничку за страничкой и ищешь то, в чем ты нуждаешься.

чао

Во первых я ни кого грязью не обливаю. Здесь нет таких кого следовало бы утопить в дерьме.

Во вторых после Алтеса вам не придётся переучиваться. А только продолжить путь совершенствования.

В третьих пособия для начинающих уже есть КМЕ, Райцинкк, Префа.

В четвёртых 90% ваших знаний вы получили в школе. Просто они вам кажутся само собой разумеющимися, и вы их не замечаете. Представьте на минуту что вы забыли операцию сложения или вычитания. Сможете ли вы дальше работать?
В этом проблема многих самоучек (и меня в том числе). Они много чего знают, но некоторые элементарные вещи у них отсутствуют.

В пятых (не в обиду будет сказано) у вас видимо, нет педагогического образования. Отсюда и некоторое не понимание механизмов обучения. Лекция, рассказанная преподавателем и само содержание этой лекции две разные вещи. Именно поэтому материалы КМЕ вас и не впечатлили. Так что базовые курсы это необходимо. На них ведь ещё и вопросы можно задавать по ходу дела. А самосовершенствование это после.

У нас принят стандарт по длинам картин следующий:
Длина единой картины:
Сталь (она же оцинкованная, она же с полимером) - 12 м/п
Медь - 10 м/п
Цинк, алюминий - 8 м/п

Температурное расширение при 100К:
Сталь - 1,2мм/м
Медь - 1,7 мм/м
Цинк, алюминий - 2.4 мм/м

100К принимает как диапазон от -20 до +80

Виталий, но почему долго и упорно? И чему особенно?
Некоторые нюансы, время от времени, будут ставить в тупик, каким бы спецом человек не был.
Это, к тому, что, сколько кровель, столько и нюансов. Теория, а дальше только сам, на своем опыте.

Не-е. Культурно, это звучит как профан.

Чем меньше грамотных спецов, тем больше работы, для более грамотных.
Обычно это звучит как: - “Наша фирма”!
Зачем конкурентов плодить?

Ну, за одно и поплеваться , в сторону халтурщиков.
Хотя, в провинциальные городишки они не пойдут, зато, с высоты своих знаний, можно смачно плюнуть в их сторону, заявляя, что де, измельчали людишки, халтурщики сплошные.

Хе-хекс.

Из циклопедии  5.gif

«Умо́м Росси́ю не поня́ть» — стихотворение (четверостишие), написанное 28 ноября 1866 года поэтом Фёдором Тютчевым:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.

Одна из характеристик российского государства и менталитета россиян[1], акцентирующая определённую иррациональность поведения. Элемент литературного образа «загадочной русской души», носящего романтический характер, в отличие от негативного, например, у Бисмарка: «Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью»[источник?]. Эту же фразу употребил Жак Ширак в связи с вручением ему Государственной премии[2].

Фразу зачастую используют в оправдание неожиданного, нецелесообразного, необдуманного, нелогичного поступка.

Ср. с гариком Игоря Губермана:

Давно пора, е***а мать,
Умом Россию понимать!

Немного двойного фальца из работы в интернациональном экипаже. 5.gif
Там где отдельные участки, это в основном моё и коллеги. Общие же планы с участием шведо-финнов.

Дуговой разжелобок. Левая половина шведосов, они классически набирали из коротких сегментов, вроде нормально вышло. Правая часть наша, проба пера, её величество - бантовая складка. 5.gif 
К разжелобку рядовые сверху и снизу прифальцовывали финны, лучше бы они этого не делали. 6.gif

Шведы.

Мы. Первая бантовая складка, надо же было где-нибудь попробывать. 11.gif

Что за материал?

Сталь, покрытие алуцинк.

Если материал - цинк, то пятна, это гидроксид цинка. Со временем подравняется.