Сделаю. Только потерпи немного. Сечас пик тормозухи. Да и подустал сегодня перетаскивать. Мож завтра, но обязятельно

mjakish
   
Жёлоба альтернатива Алтесу.

to wolfdemar13
Прокоментируй сам, у меня письма куда-то исчезли.

to Wolfdemar13:

По поводу такого жёлоба, есть над чем задуматься. Не мог бы выложить несколько фото этого жёлоба в разных ракурсах, а то не все моменты ясны.
Как мне кажется:
1. не на любом строении, вот так запросто можно применить эту технологию, хотя бы из-за того, что она будет идти вразрез с архитектурными решениями.
2. Дополнительно усложняется проект. Верхние стропила/нижние стропила, их состыковки, центровки и т.д.
3. Как состыковываются между собой картины жёлоба? Если цинк/медь - пайка?
4. Какое расстояние между гребнями на которые опирается жёлоб? Такое же, как и на основной кровле или более узкие картины? Ведь если будет цинк и при этом широкие картины, то он(жёлоб из цинка) через не большой промежуток времени  начнёт провисать между гребнями и как следствие нарушение эстетики и + лишние места для застоев. Какая толщина/ширина поддерживающих крючьев и расстояние между ними?(Тоже к этому вопросу).
5. Не совсем понятно, почему более корректное отношение к технологии 2-го фальца? В том, что не заваливаются фальцы в месте крепления жёлоба или, что в районе карнизного свеса картины наглухо не прикреплены к обрешётке(на месте крепления жёлоба)? На сколько я знаком с технологией Алтеса, то если и будет глухое крепление картины(у жёлоба), то это будет с учетом длины ската кровли и по любому, если необходимо, то должна  будет быть организована где-то выше температурная развязка.
6. Опять же на сколько я знаком с Алтесовским жёлобом, то там сама конструкция покрепче будет, не на один сезон.
С уважением,
ЕК(LT)

to wolfdemar13:

Да, по поводу усложнения проекта, действительно наверное это в большей мере психологический фактор.
По поводу провисания: Скажем если материал жёлоба 0,7-0,8мм рейнцинк и опирается он на крючья 25мм шириной, а расстояние между крючьями 650-700мм и при этом(как видно из первой схемы) крючья расположены практически вплотную к гребням, то промежутка ~ 650мм без поддержки будет достаточно, чтобы цинк деформировался и "провис". Ведь этот материал имеет такое свойство, как бы лучше выразиться, со  временем, особенно в жару  "таять/растекаться" что-ли. В образовавшихся пролежнях будет скаплеваться всякая гадость со всеми вытекающими последствиями.
Естественно, если картина наглухо закреплена у карнизного свеса, то металлу остаётся расширяться только вверх. Опять же всё с учётом длинны ската (подвижные кляммеры, температурные развязки и т.д.). Силы возникающие в металле при температурном расширении за глаза хватет, чтобы подвинуть несколько метров картины вверх, главное чтоб было куда двигаться.
По поводу одного сезона это образно. Я хотел сказать, что сама конструкция алтесовского надстенного жёлоба явно крепче, чем указанная на схеме.
Ничего против такой конструкции не имею и с удовольствием воспользуюсь этим решением, где это будет возможно, но наверное дополнительно буду рассматривать вопрос усиления конструкции с помощью добавления внутреннего 0,7мм оцинкованного листа(рабочей части жёлоба), а облицовка может быть любой и более тонкой.

Если крючья установлены посередине между гребнями, тогда ~350мм более легче к восприятию. Я и пишу о том, что вижу на схеме, где крючья расположены вплотную к фальцу, следовательно там ~700мм.
Позвольте полюбопытствовать о конструкции баварского подвесного жёлоба?
С уважением,

of wolfdemar13

желоба 2:    

Прекрасный жёлоб, но как всегда несколько вопросов.
1. Зачем проветривать пространство между жёлобом и карнизом? Как показывает опыт подкладные листы, которые лежат под жёлобом сохраняются гораздо лучше любого элемента кровли и без вентиляции.
2. При сложной конфигурации кровли, особенно когда скаты в разных сопряжённых плоскостях имеют разный угол наклона подобную конструкцию корректно выполнить проблематично.
3. И самое главное как объяснить заказчику: «мы тут вам хотим сделать «крутой» жёлоб, но он стоит в пять раз дороже.» На что следует возражение: «а по нормальному, хорошо, без протечек вы не можете а?»
4. Как долго прослужат резиновые прокладки под крючьями?

А в остальном прекрасный жёлоб сам бы делал да не дают.

Здрасье.
Посмотрел картинки, почитал описание.
Не понимаю - зачем заново изобретать велосипед, уже давно придуманы и проверены временем (не одним десятком лет) стандартные конструкции желобов. Если все делали бы нормальные, одинаковые, стандартные желоба - то крыши всего города смотрелись бы как картинка. Как в Стокгольме например. Жаль что у нас и у вас никак не контролируется кто, что и как делает на крышах города, от этого получается бардак - Петров сделал так, Сидоров - сяк а Иванов - эдак.
Вобщем я против всех этих эксперементов с желобами.
Старые крыши стоят по 50 лет, а при использовании современных материалов можно значительно увеличить этот срок.

Я не говорю, что ваши желоба плохие.
А на счет Швеции сильно сомневаюсь.
Может патент они и купят, но делать будут все равно по-своему, такой народ шведы. У них вся жизнь идет по некому шаблону и работают они так-же, и что бы уговорить шведа изменить что-то в их привычках надо сильно постараться.
На счет старых учебников - я ни одного не прочел (от этого мне не всегда понятен ваш сленг). Меня учил мой отец, его - дедок один. Вобщем передавали ремесло из рук в руки, огораживая себя таким образом от ненужной, лишней информации. Ведь книги тоже пишут люди, и не всегда правильно пишут.

Хотя они, скорее всего, были на 100% правы!  15.gif  15.gif  15.gif
drinks.gif

Отредактировано mjakish (2005-08-08 16:33:23)

Согласен с Вами J-27, но вот что закономерность я заметил - в коммерческих фирмах таких "инженеров" не держат. Вот и x4x подтвердит! Он вроде руководитель! Ни один работодатель не потерпит нахлебников - даже родственников.
Я думаю те кто знаком с нашей продукцией наверно подтвердит что у нас инженеры зря хлеб не едят.

Еще хочу сказать Матс - настоящий мастер всегда экспериментирует и всегда учиться. Сказать что все плохо легко.
Я не считаю себя мастером высокого класса. Есть люди более рукастые чем я (хотя я на стройке руками поработал не мало и на крыше в том числе) и умнее. Но я всегда готов учиться. Если кто то пригласит на учебу к себе за деньги разумеется- я с удовольствием приеду. Только программу обучения напишите.

С уважением, Белоff

По кровле или по вентиляционной жестянке? 3.gif  3.gif

Абсолютно согласен.
Только я за всеобщуюю стандартизацию, а что бы кто-то учился и эксперементировал на крыше моего дома я не хочу, да и никто думаю не захочет. У всего есть свои пределы. Можно изменить способ вальцовки, каки-то формы, размеры - но принцип менять не следует (если конечно совсем радикально нового не изобрести, но я такого не встрчал еще). Новое - это хорошо забытое старое. Я ни в коем случае не против самосовершенствования. Есть такие понятия как стандартизация, унификация, технологическая операция, технологический переход и т.д. Это все придумано для улучшения качества продукции и облегчения работы. Надо просто грамотно подходить к этому.
И хочу еще раз сказать - я не говорю что все плохо

Я опасаюсь что если все начнут эксперентировать, то сегодняшний бардак превратится просто в хаос. Какой-нибудь Петров или Сидоров захочет жесть класть в нахлест и на саморезы без всяких вальцев и тогда хана всему. За державу обидно. 6.gif