Виталий3, по мне так один называется с воротом, другой без ворота... без ворота делается без использования дополнительных деталей: всё выгибается из картин (...исключу боковушки - делают их из обрезка картины), вариант с воротом делается с использованием дополнительных деталей (вариант хорош для тех, кто любит подготовиться к объекту в мастерской).

а не распространён, потому как никто не учит... считается сложным элементом - только непонятно чем...

Ну, допустим, " с воротом" мне кажется вариант более сложным, хотя бы количеству  деталей.  Их в этом варианте - 4 штуки.
а без " ворота" - всего - три. Тем боле что третью ( заднюю) деталь можно сделать точно так же в мастерской.

Вообще , вариант " с воротником" в Германии является ремонтным ( отсюда и воротник , закрывающий место "взрезки " отверстия под окно или трубу).

А вариант "без воротника" - повсеместно встречающийся вариант работы, когда на кровле уже стоят все трубы и окна . ( наверное он и не приживается в России по причине , что многие окна и многие трубы выводятся на кровлю после того, как металл уже смонтировали).
Архитекторы и проектировщики до последнего момента " не знают" , что они вообще строят или дворец или "коммуналку" - барак.

чао

А можно фото обхода трубы без ворота. Как-то я себе с трудом представляю заднюю часть трубы без вставки. А гребень куда? Конвертом на стенку? Так ведь потечёт. То, что можно в коньке то нельзя в ендове. Конверт в 25 мм зальёт на раз.

EK(LT), мы называем воротом поперечные вставки в крышу сверху-снизу трубы, кто-то и боковые тоже... но опять-таки все названия неофициальные, так что назвать можно как угодно, лишь бы понятно было о чём речь...

Виталий3, фото под рукой нет, хотя вроде делал для коллекции... будет объект потходящий постараюсь сделать именно этим способом, хотя сам привык вставлять задний ворот - делать намного проще... , но вот только заметил тенденцию: на всех новых зданиях трубы круглого сечения, надоели до ужаса!!!

извините, я не портной и не хирург. Швы  делаю только паяные, а то что сфальцовано - оно всегда - фальц.
к сожалению, не понял, а что вас не устроило? Вообще подобный фалец создает дополнительную зону безопасности для трубы , окна и т.д. Этот фалец отводит воду, держит достаточно хорошо снег ( не давая ему давить на трубу). Так что я вижу только положительные стороны применения подобного фальца сверху за трубой.

ну вот , опять все с начала.
Длинными картины являются только в одном случае, если картины идут от карниза до конька. Все остальные случаи - это ...  обрезки. ( даже если труба находится в верхней зоне).
По личному опыту. При работе даже вдвоем картина в 10 метров не составляет вообще ни каких проблем. Так что, в чем нашли неудобство, понять не могу никак. Хотя , в принципе, догадываюсь. Все делают  подъем "заламывая" фальцы, а потом поднимая через доску. Хотя имеется более приемлемый вариант. С помощью круглогубцев скручиваешь фальц и поднимаешь или короткими большими щипцами или просто большими щипцами.(фото)

"отводит воду" - куда? недавно я слышал что вода течёт вниз, так вот за пару недель ничего не изменилось....

"неплохо снего держит" - ага, неплохо, особенно когда его привыкли делать одинарным, а кровля пропускает тепло... "не давая ему давить на трубу"...

...нет подождите, мы говорим об одном и том же или не понимаем друг друга? вы хотите сказать, что поперечный лежачий фальц между воротом и рядом из 2-3 картин (двойной или одинарный - в данный момент неважно) отводит воду и не даёт давить на трубу?

Виталий, прошу прощения, что попортил ваше фото, но оно доступнее всего в данный момент...

Отредактировано Serjoza (2009-05-02 18:06:45)

..да ..да, слышал такую теорию, что на крыше во время дождя есть сухие места, но почему-то мало кто принимает во внимание, что неопущенный гребень фальца при определённом наклоне крыши, длине ската от конька до трубы и узком воротнике будет являться трамплином для воды, во время хорошего ливня, которая со временем вымоет раствор кладки трубы, особенно если кровлю ставят на следущие лет 50-100...

помню кто-то недавно отправил меня читать рекламные проспектики от KME, утверждая что это техническая литература сопоставимая с эталоном, так там чёрным по белому сказано, что фальц должен быть одинарный после определённого угла, да и на форуме этой позиции придерживаются большинство! или вы из тех людей кто советует одно, а сам делает как правильно...? тоже бережёте тайну своего мастерства?

Всё, хочу в Германию!!! Там здания не теряют тепло (осенью нагрел домишко и до лета жить можно, и на кой чёрт я плачу такое бабло за отопление), если для крыши придумали, то и для стен-потолков полюбому что-то есть... wolfdemar13, вы же говорили, что у вас с математикой вроде высший класс, так что не знаете что такое теплопроводность? или единицы измерения подзабыли? так загляните в справочник... поймите, всё теряет тепло, больше или меньше, но теряет и безусловно оно никуда не исчезает, потерянное тепло в области крыши идёт на нагрев снега если он есть... Вопрос только в том, насколько интенсивно будет он таять при данной температуре на улице, но таять будет однозначно... а про то что кирпичные дымоходы обычно температуры окружающего их воздуха я вообще тему развивать не буду...

про отвод воды с вами соглашусь, если поперечный фальц увижу не под прямым углом к продольным, давно уже не видел, никто не усложняет себе рабооты...

Кто-то делает наклонные склоны за трубой при обходе труб? интерисует фото "двунаклонного" ската за трубой...

Отредактировано Serjoza (2009-05-02 21:18:39)

EK(LT) и там вся вода течёт вовнутрь?

если цитируете мои фразы, по её смысл хоть оставьте...

противоядие действующие, не спорю, но вот здание превращаются в железную коробку...
если архитектор решил, что труба гармонирует с фасадом, и выставил кладку напоказ - спорить не приходится...

я пользуюсь реальными знаниями, и безусловно, ты можешь ими поделиться, при том, что они у тебя есть, но вот делиться ты ими явно не любишь. я понимаю, что обосрать можно всё что угодно, недочёты есть в любой работе - идеальных не видел... к сожалению по немецким крышам не лазил, но когда говорят что где-то не так как везде, то это заставляет задуматься... (если не верится что всё теряет тепло, то берёшь инфракрасную камеру и идёшь к идеальной крыши: счищаешь снег с некоторой площади кровли, квадрата четыре вполне достаточно, ждёшь некоторое время, а затем смотришь... - очень полезный опыт приобретёшь, рекомендую; ну а если инфровизера нет - попробуй снег по весне веничком смести около дымохода, вдруг получится...)

вот мне, интересно бы было узнать, где именно по вашему мнению, при обходе трубы без заднего ворота, вода попадает вовнутрь? на приведённой вами фото, я вижу все те же приёмы, что употребляются на этом обходе "без заднего ворота" (пусть не в таком большом масштабе)  - так где же тогда проблема, так коротко раскритикованная вами?

Отредактировано Serjoza (2009-05-03 00:21:00)

А можно более точные характеристики, при каких условиях это случается? Угол наклона, ширина воротника, подъём выдры, расход воды. А то у меня при мысленном эксперименте получаются какие-то дикие параметры. Из серии надо очень постараться и не факт что получится. Но вы наверняка знаете точные цифры, проверенные на практике

EK(LT), извините но я решил принять мнение wolfdemar13 - это всё туфта, не делайте так никогда в жизни, иначе вода вся вовнутрь потечёт... а коли так, то незачем показывать то, что не имеет шанса на жизнь, зачем людям показывать заведомо халтурную работу, да к тому же себя позорить!!! у него достаточно практики и теоретических знаний, и его логика бесспорна:

и чуть позже показывает фото, где я как не стремился но лежачего фальца не увидел. если уж я переспрашиваю с уточнением, то стоит задуматься: зачем?

И для всех тех, кто думает, что существует универсальный способ обхода окна, вентиляционной шахты и дымохода - такого нет! способ выбора обхода как минимум зависит от "геометрии" кровли, того, что вы обходите и его размера. Чтобы не появилось вопросов, чем отличается обход вентиляционной шахты от дымохода, то скажу заранее, что по нормам (европейским да и российским, приводить не буду, кому надо сам найдёт) в случае деревянного несущего каркаса кровли и деревянной обрешётки, любая деревянная поверхность должна отстоять от дымохода на определённой расстояние, заполненого утеплителем определённого класса жаропрочности и теплопроводности... подумайте, чем это неприятно кровельщику и какой способ для чего употреблять...  2.gif

здесь действительно хватает профессиональных кровельщиков, жаждущих в деталях объяснить любой вопрос, а потому я откланиваюсь с этой темы... прощайте...

Что за сроки такие, вы ничего не путаете? На основании чего и конкретно на что даёте гарантию на 20 лет? На сколько мне известно, по нормам Евросоюза гарантия на кровлю 5 лет.

Не отчаевайтесь Сергей, уметь достойно проигрывать надо тоже уметь. Схемки нет, ну чтож, как говорится на нет - и суда нет. Вы, как человек мыслящий, видимо тоже просчитали, что такой вариант, без задней дополнительной(-ных) детали(-ей), это просто абсурд, естественно, если говорить о качественной работе, а не о том, чтоб что-то просто сляпать. hi.gif

5 лет - это минимальная или максимальная гарантия, по требованиям Евросоюза? Я как-то такой цифры ни разу не слышал... у каждой страны минимальный обязательный срок гарантии на продукцию (услугу) установлен законодательством... а если вы даёте минимальный срок гарантии (на материал и установку) для на школ, больниц, спортивных комплексов, муниципальных зданий.... - то понятно, почему с работой сейчас тугова-то... заказчик требует гарантии и если вы их не можете предоставить, то скорее всего конкурс вам не выйграть...

...открыл почту сегодня... пристыдили меня...  2.gif  поэтому схемку всё-таки нарисовал, ...для дымохода неширокого... надеюсь обозначения у нас одинаковые. как вы, EK(LT), сами сказали, разжелобку на две стороны делать нетрудно - значит проблем не возникнит, особенно если опыт работы с жестянкой есть... разжелобка на дымоходе даже нешироком (на мой взгляд) вещь обязательная, потому как просто прямая жесть просядет в том месте, где обрешётку поставить нельзя, а если просядет, то лет пять сроку вашей работе, даже для меди (попралюсь: меди в городской черте или возле моря)

Отредактировано Serjoza (2009-05-04 20:32:46)

Опять двадцать пять...  6.gif

у нас минимально возможная гарантия, оговоренная законом - 2 года... хотите поспорить, тогда все вопросы к нашим законодателям...

да что вы говорите... всю ответственность за кровлю несёт фирма-установщик(кровельщик вроде по вашим масштабам, одним словом, то юридическое лицо, которое подписало договор и получило деньги за работу), а производитель несёт ответственность только перед этой самой фирмой и то только в том случае, если материал был куплен без посредников, если же материал прошёл через десять рук, то замучаетесь доказывать, кто виноват и чей это был материал!!!

я привёл общий случай для трубы, которая ставится на две картины (взгляните на рисунок - там несимитричная установка трубы относительно среднего гребня)... как правило трубы шире 800мм встречаются очень редко... к тому же, если гребень не будет "попадать на трубу", то "немецким" способом обход будет весьма затруднён 15.gif  (имеется ввиду передняя часть трубы)...   

Не получится у вас, потому как вы не пробывали этого делать, а делать вас УЧИЛИ по другому и вы считаете это единственно возможным способом ... картины действительно расходятся, но позвольте узнать, на сколько разойдуться картины в верхней точки разжелобки (обхода трубы)?

  извините, вы сами всё это выдумали или в одной из школ, в которой обучались вам рассказали этот бред?  22.gif  мне такая работа даже в страшном сне не приснится...

Отредактировано Serjoza (2009-05-04 23:25:21)