kijanka

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » kijanka » Вентиляция » Трубы-сэндвичи


Трубы-сэндвичи

Сообщений 31 страница 60 из 126

31

а не ариант по месту засыпать керамзитом

0

32

ёжик ты 100 % прав спасибо  рулонный  входит полегче

0

33

всем привет . Пробывал скрутить проволкой вату и одеть вторую трубу - не получилось пришлось с торца кусками запихать . А вот что за способ с штукатурной сеткой не понял подскажите спасибо

вату базальтовую, прошитую проволокой, обернул внутреннюю трубу проволоку связал на скрутку крючком. на рубашку ставишь воронку из жестянки и внутр.трубу вместе с ватой туды с разгончиком хрясь, на половину влетела, потом на досочке за рубаху осаживай, пойдет как пионЭры в школу.
а фасанину шматками.
первая труба(нижняя) закрывается заглушкой, там надо поставить распорки между внутренней и наружней трубами.

0

34

ув. штрафбат что такое поставить на рубашку и воронка пожалуйста поподробнее  спасибо

0

35

Тут писали что базальтовая вата выгорает если использовать дымоход в бане. Не знаю полупромышленого производства в них какбудто пеной заполнили пространство . тока вот керамическая она чтоли?

0

36

ТАКОЙ ВОПРОС =) по сендвичам взял сертифицированый дымоход который в магазине продается дак там швы очень тонкие на трубах это какой то станок модный у них стоит? кто знает какой? может ссылочку скинете?

0

37

Сравнивал свойтва сталей ферритного класса (430) с аустенитными. (трёхсотая серия) по трёхтомнику "Конструкционные материалы".
Не знаю откуда ноги растут у слухов про то, что 430 - это плохо.
По окалиностойкости свойства одинаковые. По тепловому расширению 430 имеет в двое меньший коэффициент теплового расширения.
А именно от этого коэфициента зависит, как покоробит деталь при неравномерном нагреве. (соответственно феритку должно коробить меньше)
Температура при которой начинает появляться межкристаллитная коррозия у аустенитных сталей ниже, а значит что со временем аустенитные стали теряют прочность при температурах выше 500 градусов. (для ферриток предел 750)
Единственным минусом ферритки является то, что у неё на 1 балл ниже стойкость к серной кислоте (из 5и баллов)
Думаю серную кислоту по дымоходам сливать ни кто не будет.
Вообще эффект пассивации поверхности нержавеющей стали зависит от содержания хрома, а от никеля почти не зависит.
Ну и на тему базальта. Он выдерживает ту температуру, которую выдерживает внутренняя гильза сэндвича.
А уж при температурах выше 800 градусов использовать металическую гильзу нельзя, хоть из какой суперпупер нержавейки её делай.
Так что, с моей точки зрения, керамическая набивка - это понты корявые, так-же как и использование аустенитных сталей для внутренних стенок сэндвича.
Теперь о том, что 430 не для сауны:
болше чем 3 года тому назад, делали комплект сэндвичей для заказчика.
Он их смонтировал в какой-то базе отдыха (говорит что топили по 2-3 раза в день и очень даже хорошо топили) и за эти три года у него загнулось целых три печки, а сендвичи в нормальном состоянии.
(он покупал ещё один комплект для другой сауны)
Если раньше (до разговора с тем заказчиком) у меня были какие-то сомнения по поводу 430й серии, то теперь их у меня точно нет!

Поправьте меня если я где-то не праав.

Отредактировано kammm (2010-01-07 18:21:49)

0

38

Спасибо,kammmыч! Отличный пост appl.gif  appl.gif  appl.gif

0

39

про слухи по поводу 430 марке могу тоже много  сказать(если надо фото скину).переставил её везде начиная от вентеляции заканчивая финскими саунами(сенвичи)в течении 4лет. на газе стоит великолептно,нету ни коррозии сказка, а вот начиная от  твёрдо топливных котлов идут проблены!!!!!!Пример котёл прибрежная зона моря, труба ушла буквально 4месяцА.(как шашель поел)море враг номер 1.   430 марка хорошо переносит пиковые температуры НО ПЛОХО ПЕРЕНОСИТкокс ,нагар +конденсат РЖАВЕЕТ как железо(2-3 года) на саунах стоит (большие темперЫ держит) но  также 2-3 года.МОЁ МНЕНИЕ 430 МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ  только исключительно для газа!!!(не разу не наблюдал коррозии),430 убивает не температура а смолы+конденсат хоть она пишетса коррозионная стойкая(http://www.1metal.com/info/steels/outnickel/)   я много переделал труб и моё мнение 430 можно использовать  исключительно для газа и для изготовления зонтов и вентиляции.ДЛЯ дымоходов твёрдотопливных котлов и саун,бань 430 не ИСПОЛЬЗОВАТЬ!!   также  могу сказать я ПЕРЕДЕЛАЛ  не один заказ с использованием 430 марки но лутше использовать 321 (ножно спокойней спать(316 купить на украине не реально как не искал)хоть  с 430 маркой на много приятней работать чем прмеру с 304 чуть полутше с 321

0

40

всем привет . Пробывал скрутить проволкой вату и одеть вторую трубу - не получилось пришлось с торца кусками запихать . А вот что за способ с штукатурной сеткой не понял подскажите спасибо

здраствуйте по моему каолиновый войлок для таких целей будит то что надо и о пожаре можно забыть и наматывать приятно.

0

41

Еще забыл добавить что 430 относится к трудносвариваемым сталям , а именно вроде как сварилась , но шов хрупкий как стекло растянуть трубу в раструб (папа-мама, как в супермаркете) часто проблема , она лопается  , на зиге тоже может треснуть; и точечная сварка со временем может отпадать (через год два) если не подбирать режимы.
Настоящая 430 неплохая сталь , да только как ты проверишь, китайцы и хорошее делают и туфту и под европу косят , каждый раз на анализ не повезешь. Сварные швы надо пассивировать, а если делаешь на фальц то желательно или хромировать ролики или делать их из нержа т.к. частицы черного металла на нержавейке это в определенных условиях гарантированные очаги коррозии+в фальце может быть т.н. щелевая коррозия (нерж. это не золото и в определенных условиях ,а особенно в дымоходе может здорово ржаветь). 304 при сильном нагреве дает окалину раньше чем 430 но она устойчивей на твердотопливных котлах (кроме угля!) 316-321 хорошо , но часто дефицит и дорого.
По поводу роквула, не забывайте что в дымоходе может загореться сажа , а это около 1000 С, в газовом котле этого практически не бывает , а вот в дровяном запросто (ну не привыкли у нас чистить дымоход) так вот труба может и выдержит, а базальт увы((( взьмите гореку или газовую зажигалку и проверьте, на бане роквул-урса-базальт это как раз понты и игра с огнем, а керамвата устоит даже если труба прогорит вдруг. Мы сами неоднократно тестировали наши изделия при разных условиях и я знаю о чем говорю.
Это вкратце объясняется клиенту, если понимает- то как правило заказывают то что работает , но бывает жаба сильно давит и сами настаивают ставьте дешёвое и потоньше , предупреждаем еще раз и приходится делать (если только это не откровенная бредятина типа утепленной оцинковки на баню 6.gif это к конкурентам или в сад.
Модный станок немецкого производства стоит 55-70 т.евро+3,5-6 т.евро источник сварки и "сам " он не варит нужно иметь нормальное заготовительное производство.

0

42

Единственным минусом ферритки является то, что у неё на 1 балл ниже стойкость к серной кислоте (из 5и баллов)
Думаю серную кислоту по дымоходам сливать ни кто не будет.
Вообще эффект пассивации поверхности нержавеющей стали зависит от содержания хрома, а от никеля почти не зависит.

Это смотря для какого котла дымоход. если для бани дак там температура отработанных газов до 1000 доходить может, не проверял сам но так учили.
А на газу температура отработаных газов около 100 гр. тк высокое КПД . А вот кислотостойкость для газовых котлов очень важна т.к. постоянно образуется конденсат из за низкой температуры отработаных газов и соединяясь и продуктами горения получаются кислоты разные. Так например разбирали трубу сделаную из оцинковки за год эксплуатации на газовом котле ржавчины было полно, обычно оцинковка на газу стоит года два - три потом сквозная ржавчина.

0

43

Оцинковку для дымоудаления конечно нельзя.
Механик! Спасибо очень грамотно ! Прислушаюсь к вашим советам.
Буду клиентам на твёрдотопливные рекомендовать сталь по дороже.

0

44

А на газу температура отработаных газов около 100 гр. тк высокое КПД . А вот кислотостойкость для газовых котлов очень важна т.к. постоянно образуется конденсат из за низкой температуры отработаных газов и соединяясь и продуктами горения получаются кислоты разные.

Странный у вас газ  5.gif
У нас температура отработанных газов у котлов 40-60 градусов, что допускает установку какого угодно дымохода, конденсат образуется, но вот только кислотность его очень близка к нулю... Конденсат с повышенной кислотностью образуется от "печного топлива" (что-то вроде дизеля), биотоплива, сланцевого масла и ещё чёрт знает чего, только не от газа...

видел дымоход из нержавейки 304 2мм - стоял на котле с биотопливом/печное топливо - прослужил две зимы, после этого его выкинули...

0

45

согласен на все 100 процентов

0

46

А на газу температура отработаных газов около 100 гр. тк высокое КПД . А вот кислотостойкость для газовых котлов очень важна т.к. постоянно образуется конденсат из за низкой температуры отработаных газов и соединяясь и продуктами горения получаются кислоты разные.

Странный у вас газ  5.gif
У нас температура отработанных газов у котлов 40-60 градусов, что допускает установку какого угодно дымохода, конденсат образуется, но вот только кислотность его очень близка к нулю... Конденсат с повышенной кислотностью образуется от "печного топлива" (что-то вроде дизеля), биотоплива, сланцевого масла и ещё чёрт знает чего, только не от газа...

видел дымоход из нержавейки 304 2мм - стоял на котле с биотопливом/печное топливо - прослужил две зимы, после этого его выкинули...

Температура отработаных газов на котле газовом зависит от его КПД из практики обычно температура около 60градусов но расчитывать надо не меньше100 да и газ он разный бывает . Если кислотность равна нулю почему тогда не применяют оцинковку??? Цинк с водой не окисляется

0

47

Читал на сайтах крупных производителей сендвич дымоходов дак там пишут что в дымоходе от газа и его соединений серная кислота образуется. не знаю на практике мазок не брал и в лабараторию не поскал ))) Когда природный газ приходит к потребителю он проходит ряд технологических добавок одорирование например для придания запаха, это и может служить образованию кислотности.

0

48

Серная кислота -- это понятно. Сера в тех или иных количествах содержится во всех углеводородах. При сгорании -- сернистый газ. Сернистый газ и вода -- серная кислота. Не понятно другое, почему вообще возможен конденсат в сендвиче, ведь тонкая стенка дымохода быстро прогревается до температуры проходящих через него газов и уже не остывает, что делает появление кондесата маловероятным. В этом принцип, смысл сендвича, и вообще утеления.

0

49

если понимаете химию, то общее уравнение реакции горения любого углеводорода вглядит приблизительно вот так:

CmHn + (m + n/4) O2 = mCO2 + (n/2) Н2O

дальше немного физики (относительно водяного пара): при расширении газ остывает и как следствие часть выпадает в конденсат... могу объяснить посложнее, но кому это нужно... основные два процесса: появление воды и её остывание ниже точки росы...

Отредактировано Serjoza (2010-01-22 20:45:57)

0

50

Если кислотность равна нулю почему тогда не применяют оцинковку??? Цинк с водой не окисляется

хороший вопрос... допущу что некоторая кислотность присутствует, типа 0.02 процента (это допуск загрязнения природного газа сероводородом)... точного объяснения не имею, по мне, так дымоход из оцинковки звучит как-то пошло... кирпич, керамика или нержавейка - это приемлимо...

кстати вопрос немного не по теме: был у знакомых в Москве... котеджик, бассейн... и газ за 2 рубля за кубометр, как мне говорили - это реальная цена?

0

51

На этой неделе работал с новым (для меня) материалом FuranFLEX. Оченно понравилось. Материал предназначен для котлов с температурой +250 градусов, кислотостойкий, заводская гарантия 30 лет. Монтаж простой, как три рубля. За пол дня подключили газовый  котёл, стоящий на первом этаже старого, ещё царской постройки, дома. Устанавливали в старый дымоход.
С крыши в дымоход опустили кишку из фурфнфлекса, на прервом посоединили к ней парогенератор. Через 15 минут паром кишку распёрло по стенкам дымохода, получилось что-то вроде футеровки кирпичного дымохода. Дальше осталось подсоеденить сам котёл. 

0

52

Спасибо за информацию, очень интересно.

0

53

вопрос немного не по теме: был у знакомых в Москве... котеджик, бассейн... и газ за 2 рубля за кубометр, как мне говорили - это реальная цена?

У нас в Ижевске газ в квартиры продают по 2,4р за куб.
Счётчика нет, по этому на каждого живущего считают по 12 кубов в месяц за газовую плиту. (отопление и горячяя вода центральное)

0

54

У нас в Ижевске газ в квартиры продают по 2,4р за куб.
Счётчика нет, по этому на каждого живущего считают по 12 кубов в месяц за газовую плиту. (отопление и горячяя вода центральное)

завидовать надо молча, но как-то не получается  :unsure: , у нас отопление небольшого котеджика выходит в месяц порядка 500 кубов, и стоит порядка 12-15 рублей за куб  6.gif

0

55

Вот нашёл сайт официального представителя Фуранфлекс в Росси http://www.furanflex.ru/

0

56

Вот нашёл сайт официального представителя Фуранфлекс в Росси http://www.furanflex.ru/[/quote]

ЭТО РЕКЛАМА=) ? Сколько обошелся монтаж если не секрет. можно в личке по ценам определить?

Отредактировано wolfgeni (2010-01-29 17:39:25)

0

57

завидовать надо молча, но как-то не получается  , у нас отопление небольшого котеджика выходит в месяц порядка 500 кубов, и стоит порядка 12-15 рублей за куб

13.gif  ЗА 200 КВАДРАТОВ ГДЕ-ТО ПО 2 ТЫС.РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ НАГОРАЕТ. ГДЕ ЭТО ТАКИЕ ЦЕНЫ НА ГАЗ??? В УКРАИНЕ??? ПРИЛИЧНО КАК БУДТО ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ ПО ДЕНЬГАМ ПОЛУЧАЕТСЯ.

Отредактировано wolfgeni (2010-01-29 17:32:15)

0

58

Приветствую! Заказали мне дымоход-сэндвич для ТТ котла длительного горения. Внутренний диам. 180мм, высота - 4,5м. Тему прочитал - всё понятно, да и делал я их уже. Вопрос вот в чём: клиент хочет дымоход с дефлектором  - можно ли его ставить на такой котёл и, если нет противопоказаний, на какую трубу его ставить - внутреннюю или наружную?

0

59

Приветствую! Заказали мне дымоход-сэндвич для ТТ котла длительного горения. Внутренний диам. 180мм, высота - 4,5м. Тему прочитал - всё понятно, да и делал я их уже. Вопрос вот в чём: клиент хочет дымоход с дефлектором  - можно ли его ставить на такой котёл и, если нет противопоказаний, на какую трубу его ставить - внутреннюю или наружную?

Доброе время суток Всем!!!

ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ!
Однозначно на внутренний НО (на внешний надо сделать переход так чтоб вода не затекала И... вот на этот переход и надеть дефлектор !

Извините если чего не так сказал!

0

60

Приветствую! Заказали мне дымоход-сэндвич для ТТ котла длительного горения. Внутренний диам. 180мм, высота - 4,5м. Тему прочитал - всё понятно, да и делал я их уже. Вопрос вот в чём: клиент хочет дымоход с дефлектором  - можно ли его ставить на такой котёл и, если нет противопоказаний, на какую трубу его ставить - внутреннюю или наружную?

Доброе время суток Всем!!!

ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ!
Однозначно на внутренний НО (на внешний надо сделать переход так чтоб вода не затекала И... вот на этот переход и надеть дефлектор !

Извините если чего не так сказал!

Переход - само собой! Склоняюсь к тому, что внутреннюю трубу нужно выпустить на 300 - 500мм и тогда ставить дефлектор - или не прав?

0


Вы здесь » kijanka » Вентиляция » Трубы-сэндвичи