kijanka |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Доброго времени суток!
С наступающим Новым Годом всех присутствующих!
Кто-то обучался в Райанцинк в Москве? Если да то поделитесь, пожалуйста, впечатлениями, а именно, качество преподаваемого материала, широта раскрытия темы, что входило в практику, личные впечатления.
Причина моего интереса, собираюсь там пройти начальное обучение и перед этим собираю информацию.
С уважением и НП.
Доброго времени суток!
С наступающим Новым Годом всех присутствующих!
Кто-то обучался в Райанцинк в Москве? Если да то поделитесь, пожалуйста, впечатлениями, а именно, качество преподаваемого материала, широта раскрытия темы, что входило в практику, личные впечатления.
Причина моего интереса, собираюсь там пройти начальное обучение и перед этим собираю информацию.С уважением и НП.
так ведь они с "алтесом" объединились. Наверное обучают по совместной программе.
в журнале "кровли" было написано.
Неправильный ответ!... 21.gif
RZ имеет собственные курсы в Москве и очень ими гордится. больше открывать (в т.ч. и в СПб) и не собираются, это сказало их московское начальство не далее как в начале декабря.
а вот школу НКС RZ поддерживает в качестве спонсора - как некий отдельный имиджевый проект, наряду с НКС и чемпионатами кровельщиков.
так что две большие разницы, однако.
я могу после праздников добыть какую-то информацию по курсам, но только у работников питерского представительства RZ - т.е. относиться к ней нужно соответственно.
На самом деле может кто-то учился на курсах RZ в Германии - вряд ли у немцев уровень курсов и программа сильно отличаются от места их проведения... разве что по уровню сложности, т.е не все ступени есть в Москве.
Доброго времени суток!
Всех с наступившим Новым годом!
По поводу обучения за рубежом я уже списался с EK(LT). Интересует мнение об уровне обучения в Москве.
Буду признателен за любую информацию по этому поводу. А также за информацию об обучении кровельному делу вообще.
Спасибо и НП.
Неправильный ответ!... 21.gif
RZ имеет собственные курсы в Москве и очень ими гордится. больше открывать (в т.ч. и в СПб) и не собираются, это сказало их московское начальство не далее как в начале декабря.
а вот школу НКС RZ поддерживает в качестве спонсора - как некий отдельный имиджевый проект, наряду с НКС и чемпионатами кровельщиков.так что две большие разницы, однако.
КОМПАНИЯ RHEINZINK СТАЛА ПАРТНЕРОМ УЧЕБНОГО ЦЕНТРА КРОВЕЛЬНОГО МАСТЕРСТВА НКС НА 2008 - 2009 ГГ.
Основная цель партнерских отношений – финансовая поддержка и развитие деятельности Центра, в том числе усиление его материально-технической базы
расширение спектра учебных программ,
увеличение количества выпускников.
В настоящее время Центр ведет подготовку рабочих по специальности "Кровельщик по металлическим кровлям"
В течение ближайших 2-х лет запланировано открытие программ подготовки рабочих по специальностям "Кровельщик по плоским кровлям", "Кровельщик по штучным материалам"; в 2010 году начнет работу школа прорабов-кровельщиков.
я написал - Наверное обучают по совместной программе.
НКС пишет - расширение спектра учебных программ,
Я, честно говоря, не вижу БОЛЬШОЙ разницы.
Вы что, думаете, RZ "расширяя спктр учебных программ " совместно с НКС просто отдаст свои программы НКС ??? Я думаю программы RZ в любом случае будут вестись или курироваться специалистами от RZ.
Конечно, я могу ошибаться. Хотя я слишком долго уже общаюсь с господами из RZ. И как филантропы они пока еще не были замечены.
Думаю, что касается учебных и прочих планов учебного центра НКС, лучше всего о них сможет рассказать Юрий Белов - как, собственно, его сотрудник - и даже, кажется, глава (за это - точно не знаю)...
по поводу курсов RZ узнаю после праздников в представительстве RZ в СПб, там есть человек, который, думаю, сможет оценить эти курсы с точки зрения действительно хорошего кровельщика - потому что хорошим кровельщиком человек был еще до того, как его пригласили работать в RZ
а что до рекламы - то чего только читать не приходится... 22.gif
разобраться, где кончается реклама и начинается правда, бывает сложновато... я по жизни иногда сталкиваюсь с тем, как рекламу создают - так что обидеть никого не хотелось, честно говоря hi.gif
Отредактировано Zuki (2009-01-05 01:23:56)
потому что хорошим кровельщиком человек был до того, как его пригласили работать в RZ
Да, практически все, кто имеет отношение к RZ - меняются
Отредактировано wolfdemar13 (2009-01-04 16:03:51)
Думаю, что касается учебных и прочих планов учебного центра НКС, лучше всего о них сможет рассказать Юрий Белов - как, собственно, его сотрудник - и даже, кажется, глава (за это - точно не знаю)...
Сотрудники и волонтеры Национального Кровельного Союза
..................................................
Руководитель учебного центра
Белов Юрий Николаевич
Руководитель учебного центра
e-mail: belov@roofers-union.ru
тел. в Санкт-Петербурге: +7 812 703 55 46
..............................................................................
Отредактировано wolfdemar13 (2009-01-04 16:02:25)
Всем привет!
Программа курсов НКС останется без изменений. RZ является партнером, но они могут влияет на учебный процесс только в разделе который касается их материала.
Курсы Австрии отличаются от курсов России. Преподавателями в первую очередь и базой. В Австрии сильней. Я был и там и там.
Отредактировано Beloff (2009-01-06 14:51:51)
А можно с подробностями? w0011.gif
по поводу курсов RZ узнаю после праздников в представительстве RZ в СПб, там есть человек, который, думаю, сможет оценить эти курсы с точки зрения действительно хорошего кровельщика
К сожалению, пока информацию добыть не удалось - телефон товарища выключен.. так что сорри за задержку 2.gif - но надежда еще не потеряна... с понедельника буду звонить им в офис
Конечно, я могу ошибаться. Хотя я слишком долго уже общаюсь с господами из RZ. И как филантропы они пока еще не были замечены.
Филантропы??? Ну уж это точно не они!!! они в программе обучения будут рекламировать свой материал, а он очень сильно отличается от классической оцинковки.
Доброго времени суток всем и хорошего настроения!
удалось ненадолго получить доступ к Интернет и ответить.
По поводу обучения в Райнцинке есть подозрение, что действительно там будет сделан акцент на технологии и материалы фирмы (со своей спецификой), именно поэтому и нужно мнение людей там обучившихся.
По совету одного из уважаемых людей (он, правда, обучался не в Москве), где начинать в принципе (РЦ или Алтес) обучение разницы нет. Важна дальнейшая практика и самообразование в данном направлении.
Где-то до середины февраля буду в командировке вдали от цивилизации, поэтому не смогу оперативно отвечать. После ее окончания займусь вопросом обучения более плотно.
С уважением и НП.
По поводу обучения в Райнцинке есть подозрение, что действительно там будет сделан акцент на технологии и материалы фирмы (со своей спецификой), именно поэтому и нужно мнение людей там обучившихся.
Никто в этом не сомневался, они будут продвигать свой материал на российском рынке, будут обучать вас на нём, будут показывать как с ним приятно работать... после такой "рекламы" мало кто захочет перейти на оцинковку, что скажем прямо несколько труднее... можно сравнить скажем если ты учился на оцинковке 0.5мм а работу, получил на нержавейки ( правда весьма редкий случай в наше время ).
Или нет, лучше если сказать, что оцинковка 0.5 - весьма неприятная вещь, во-первых крыша из неё выглядит непристойно, а во-вторых для городов с их кислотными дождями она недолговечна, знающие и понимающие это люди будут ставить 0.6мм или 0.7мм с увеличенным содержанием цинка, а ети материалы ой как отличаются от того, что предлагает вам RZ.
По совету одного из уважаемых людей (он, правда, обучался не в Москве), где начинать в принципе (РЦ или Алтес) обучение разницы нет. Важна дальнейшая практика и самообразование в данном направлении.
Очень точно сказано! Нужна дальнейшая практика, НО под надзором опытного мастера, а то вы таких крыш накроете... Что касается обучения в РЦ, то я ничего об этом не знаю, могу лишь догадываться, что господин Белов взял с Алтеса нескольких человек, которые занимаются обучением в РЦ ( если ошибаюсь, то сразу прошу меня извинить, это лишь мои соображения, не подтверждённые фактами ). Что касается обучения в Алтесе, то лично курс не проходил, хотя доводидилось посещать занятия... На мой взгляд слишком быстрое обучение, мало теории, учат только тому, как wolfdemar13 тут в одной из тем выразился: "рамками профилированные ряды ... ! Делать радиусы у труб и "Велюксов" ", кстати весьма правдивая фраза, мой поклон wolfdemar13 за неё!!! Ну а если у вас есть весьма уважаемый человек, и я надеюсь весьма опытный, то поработайте с ним сезон, я думаю знаний и опыта у вас будет побольше чем если вы пройдёте небольшой курс за "интересную сумму" денег у вышеупомянутых фирм....
опять хочу сказать, это моё личное мнение.
Отредактировано Serjoza (2009-01-20 21:10:57)
По поводу обучения в Райнцинке есть ПОДОЗРЕНИЕ, что действительно там будет сделан акцент на технологии и материалы фирмы (со своей спецификой).
В этом вопросе можете обойтись без подозрений. И это будет не акцент. Любая из фирм- или RZ , PREFA, KME . Любая из них будет учить СВОЕМУ материалу - цинку, алюминию, меди.
Учить на своем материале, чтобы люди ПОЧУВСТВОВАЛИ материал, ПОНЯЛИ , что это не такое дерьмо, как оцинковка, которой кроют везде и все. Не считаясь с затратами (частые смены кровельного покрытия), с качеством жизни под таким материалом ( постоянные протечки), с отсутствием красоты крыш и фасадов .
А с другой стороны , вы как себе представляете- RZ покупает медь в КМЕ и учит своих учеников работе с медью ? Хотелось бы мне подобный абсурд увидеть !!!!!!
с уважением ко всем
чао
Я только начинаю постигать азы кровли и ищу возможность получить системные знания по этому вопросу. Обучение в RZ или Алтесе один из вариантов этого, но не единственный. Обучение у уважаемого и грамотного мастера, безусловно, сэкономило бы и время и деньги, но пока такого не нашел. Человек, о котором вел речь, знакомство с ним пока чисто виртуальное и находимся друг от друга за тридевять земель.
После изучения прайса на продукцию RZ качество и ассортимент вызвало уважение и восхищение немецкой скрупулезностью. Но одно большое НО, принимая во внимание цены на продукцию этот продукт не удастся сделать массовым. И лично для меня выходит на первый план не особенности кровли материалом от RZ, а именно получение начального обучения по кровле,
что в общем укладывается в программу семинаров от RZ:
Техника исполнения фальцев - основы:
желоб, ребро, ендова, конёк, карниз, слуховые окна, каминный выход.
Системы водоотведения и основы замеров.
Проектирование: вентилированный и невентилированный пирог кровли, разбивка кровли и листов, кровельные и фасадные конструкции, раскладка картин.
Выполнение обхода труб и слуховых окон:
круглые, вальмовые.
С уважением и НП.
День добрый!
Касательно моих обещаний - "человек из RZ" вернется из отпуска в начале февраля, и я все еще в надежде услышать что-нибудь толковое.
Был разговор с руководителем представительства RZ в СПб, очень короткий...(
Как следует из него - главное, чтобы человек был с руками и головой, уровень подготовки не имеет значения, а про подробности - звоните в Москву 13.gif
что касается программы - стопудово будет RZ, мало того, технология производства работ будет в соответствии с требованиями немецких норм - то, о чем много кто слышал, но мало кто знает в деталях. О разнице в отечественной и немецкой школе дискутировали не раз, но пока "немецкая школа" не станет обязательной на территории РФ - мы будем пользоваться своей - потому как привычнее. вот и все. при любом качестве. и при любом материале
но пока "немецкая школа" не станет обязательной на территории РФ - мы будем пользоваться своей - потому как ПРИВЫЧНЕЕ при любом КАЧЕСТВЕ. и при любом материале
Ну да , ну да. Зачем делать кровлю нетекущей хотя бы лет 10 ???? Кровельщики же без работы останутся. А так сделали - и хрен с ней ( с кровлей), через пару лет назад вернемся, не мы , так другие.
короткий список известных мне адресов в Питере.
1. Меньшиковский дворец в Ломоносове - медная кровля на главном корпусе - ( наверное уже поменяли, не узнавал) медная шашка, потекла в течении года после замены.
2. Михайловский замок- протечки, протечки (крышу сделали к 300 летию Питера).
А внизу , в залах , на минуточку , шедевры, которые принадлежат ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. И все равно - чихать хотели- нет , чтобы перекрыть медью, или хотя бы нержавейкой - неееее, зачем - дорого, давайте чем либо подешевле.
3. сенат и синод. ( конституционный суд) - глаза бы мои не видели !!!!!!!
все убого до невозможности, год прошел....... ( без обид знакомым лицам, это, не вина ваша, а беда)
и это очень короткий и маленький список, только то, что прошло перед глазами.
чао
Интересно здесь обсуждают курсы НКС и RZ при этом толком почти никто на них небыл!!!!! 
Так рождаются слухи! 
При обсуждении никто почему то не попробовал просто посмотреть программу учебного центра НКС на сайте НКС!
Ее можно просто скачать здесь http://www.roofers-union.ru/programma_uzkm.pdf
Отредактировано Beloff (2009-01-22 13:11:16)
Интересно здесь обсуждают курсы НКС и RZ при этом толком почти никто на них небыл!!!!!
Так рождаются слухи!
Господин Белов, я, честно говоря, даже и не заметил, что здесь кто либо и как либо обсуждал ваши курсы или курсы РЦ. Тут в основном обсуждают возможные программы СЕМИНАРОВ ( кто на них попадет).
А то, что вы готовите монтажников вместо кровельщиков на курсах НКС, так это по городу, который вы уродуете, очень хорошо видно.
чао
Конечно. Все выпускники нашей школы - это монтажники. appl.gif
Очень здорово за компом глядя на фото рассуждать о выполненных объектах.
Я могу сказать что и в Германии и Швеции и Дании крыши красивы только с низу а поднимешься -все через ж...... И в ответ круты иностранные кровельщики про жеванный разжелобок отвечают "С низу невидно".
Поэтому судить о чужих делах проще чем о своих собственных.
Выше приведены примеры выполненных кровель - непонятно кем окрыты, но исходя из ваших же комментариев - это выпускники нашей школы! 27.gif
Вам детективы бульварные писать надо с такой дедукцией! 5.gif
Конечно. Все выпускники нашей школы - это монтажники. appl.gif
Вот тут вы очень недалеки от истинной правды. Исходя из тех знаний, что давалтсь на курсах Алтеса, то это самое подходящее определение - монтажник. Выпускник в первый год после курсов способен смонтировать то, что изготовлено в рабочем цехе, но он никак не способен сделать некоторые вещи прямо на объекте, потому как этому просто не обучен!
Скажем у вас на курсах, как и на конкурсах, много время уделяется установки фальцованной кровли вокруг труб ( дымоходов, вентиляции прямоугольного сечения, но относительно круглого или овального дела совсем плохи )... многие выпускники потом заказывают изготовление деталей в цеху и попросту их монтируют ( это так первый пример ) - они реально монтажники, хорошие или плохийе - не мне решать.
Вы даёте всего лишь небольшую основу, и если брать человека без опыта, то сразу после ваших курсов ему нечего делать на крыше, притом в одиночку! Другой вариант если к вам идёт человек с опытом ( не будем выяснять по каким причинам ) - действительно он усваивает практически всё, чего ещё не знает. Поэтому я рекомендую посещать курсы такого рода только если ты поработал на крыше, знаешь как использовать инструмент и кое-что понимаешь в установки крыши...
Отредактировано Serjoza (2009-01-22 19:48:07)
Простите, Вы у нас учились? Скажите Вы сами кровельщик? С каким стажем? Ваши работы?
Удивительно ,но мы готовим "монтажников", а RZ кровельщиков. Вы были у них на семинарах?
Прочитайте нашу программу курса.
Хочу спросить всех кто посещает этот ресурс - сколько прошло времени пока Вы стали кровельщиками с того момента как вышли на крышу? Годы!!! А тут Вы пишете, что мы не можем за месяц сделать из простого смертного профессионала кровельщика. Восхитительно!
То о чем Вы говорите это курс «А». Для тех кто хочет научится или пройти переподготовку под двойной фальц. Первый курс дает основу, а опыт кровельщик получает уже непосредственно на кровле.
На курсе «В» будем проходить радиусные кровли и более сложные элементы.
Не все сразу!
Но я могу сказать в заключение - сделайте школу лучше! Кроме как слов, что все не так, я дел не вижу!
Здесь есть люди на сайте которые прошли обучение «А» полностью – у них спросите!
Ну начну с того, что я не говорю "...что все не так, я дел не вижу...", я лишь пытаюсь объяснить Alvari, что именно он получит от этого курса. Я пытаюсь объяснить, что человек не способен качественно крыть кровлю только после этого курса без помощи профессионала!
И да, я провожу параллель между вашим подходом к обучением и словами wolfdemar13, который стремится крыть крыши ближе к идеалу ( на мой взгляд это признак Мастера ). Поймите, многие на форуме, имеют представление и о кровле, и о курсах, и лично на мой взгляд они далеко от идеала... но так как лучшего выбора у людей нет, то ваши курсы сейчас лучшие!!! Вопрос лишь в том, что лучшие не всегда "идеальные"... а многие стремятся именно к красоте и идеалу...
Интересно здесь обсуждают курсы НКС и RZ при этом толком почти никто на них небыл!!!!!
Так рождаются слухи!
При обсуждении никто почему то не попробовал просто посмотреть программу учебного центра НКС на сайте НКС!
День добрый!
Если не ошибаюсь, Alvari первым постом спрашивал - КТО БЫЛ на курсах RZ, расскажите.
и были ЗАКОНЧИВШИЕ какой-то из уровней курсов RZ в Москве (см. сообщение January 6 2009, 15:49 ) - и как-то подробного рассказа не последовало... а ведь просто просили поделиться впечатлениями.
Отредактировано Zuki (2009-01-23 01:02:28)
Очень здорово за компом глядя на фото рассуждать о выполненных объектах.
Выше приведены примеры выполненных кровель - непонятно кем крыты.
Но я могу сказать в заключение - сделайте школу лучше! Кроме как слов, что все не так, я дел не вижу!
Я могу сказать что и в Германии и Швеции и Дании крыши красивы только с низу а поднимешься -все через ж......
По поводу компа , я так понимаю , вы про себя ? У меня вообще 6 дней в неделю - это крыша , а не офис.
Вы желаете, чтобы я назвал фирмы , которые получали деньги за выполненные работы или же фамилии исполнителей, работавших там ? Я очень надеюсь , что вы понимаете, что это не одно и тоже.
Сколько работ выполняемых под маркой "Алтес" выполняют варяги, скажите в процентиках.
А про объекты, я и не говорил, что это крыл "Алтес". Но то что там было очень много ваших выпускников - это, к сожалению, правда.
Кстати , ваши объекты я тоже видел.
Если люди говорят, что они прошли школу "Алтес ", я что у них должен фамилии спрашивать. и со списком ваших выпускников сравнивать ? Оно мне надо ?
Или может вы скажете, что люди таскают одежду от Алтес купленную на "Апрашке". чтобы вам досадить ?
Никто не застрахован от ошибок, и ВЫ , господин Белов тоже. Будьте проще, и люди к вам потянуться...
а на счет школы - так это же собственность фирмы "Алтес".
Т.е. типа- сделайте школу лучше - дайте нам идеи ,а мы денежку поделим... Без вас...
По корректней выражайтесь ! При капитализьме живем!
А так, честное слово, я бы согласился сделать ШКОЛУ КРОВЕЛЬЩИКОВ в России лучше. Правильнее сказать, я даже пытался устроиться на работу в фирму " Алтес". Но менеджер по персоналу настолько"испугался", что назначив мне встречу на следующий день в офисе на Невском , даже не вышел, прислав секретаря. Так что - как можно сделать что либо лучше, если вы боитесь даже поговорить с человеком с улицы... ( только не надо говорить, что надо было позвонить - господин Миронов всю информацию обо мне откопировал ).
на счет крыш в германии и т.д. я согласен. Разрешите добавить один нюанс - в России даже не надо на крышу подниматься и с земли видно - все через .ж...пу.
всем счастья .
чао
Р.С. Хочу добавить, у меня за спиной крыльев нет. И ошибок я совершаю тоже достаточное количество , так же как и признаю их , если они заслужены.. Но, даже совершая ошибки, я пытаюсь не создавать проблем моим заказчикам, какими бы тупыми они не были.
Отредактировано wolfdemar13 (2009-01-25 20:14:17)
Добрый вечер!
Одежду "Алтес" действительно носят много народу - и уволившиеся и купившие в компании изготовляющую одежду (с этим разбираемся)
Ошибки мы свои признаем и не говорим нигде что мы кручи тучи. И протечки и ошибки конструкторского бюро, и рабочие накосячили и т.д. Это есть и будет. Мы работаем над этим и тот кто был на наших курсах то знает что в основном разбираем ошибки сделанные нашей компанией и не скрываем этого. Почитайте форум - в основном то что "Алтес" "крутая" компания пишут участники и обычно не в положительном ключе. Если вы заметите я даже никогда не критиковал ни чьей работы. Ошибки не делает тот кто ничего не делает.
О том что очень много кто говорит что закончил наши курсы - я тоже слышал. Ну это на совести тех кто говорит. Дипломы у нас номерные и я всегда могу сказать учился человек у нас или нет. А вот какого качество обучение - у всех разные мнения. За 160 часов я считаю курс "А" сбалансирован хотя он и меняется немного у нас примерно раз в 2 года. Он дает основу - остальные навыки нарабатывается на кровле.
А по поводу школы - здесь многие и не раз писали что сделали бы - но не сделали. То денег нет, то желания, то времени.
С тем что Вы были у нас - я не знал. Зашли бы. Поговорили. 
Можно и встретится и поговорить! Пишите в личку! Если конечно хотите!
wolfdemar13
А так, честное слово, я бы согласился сделать ШКОЛУ КРОВЕЛЬЩИКОВ в России лучше. Правильнее сказать, я даже пытался устроиться на работу в фирму " Алтес". Но менеджер по персоналу настолько"испугался", что назначив мне встречу на следующий день в офисе на Невском , даже не вышел, прислав секретаря. Так что - как можно сделать что либо лучше, если вы боитесь даже поговорить с человеком с улицы... ( только не надо говорить, что надо было позвонить - господин Миронов всю информацию обо мне откопировал ).
Я довел Вашу информацию нашему менеджеру по персоналу г-н Миронову Андрею. Это очень важно то, что Вы сообщили, необходимо выяснить все обстоятельства. Он просит связаться с ним по телефону + 7 (921) 917-98-04. Это служебный телефон, можете звонить в рабочее время. Если удобно, укажите свой, он сам перезвонит.
Он отобрал ребят не одного выпуска и странно, что он вдруг почему-то начал бояться разговаривать с людьми с улицы. Это вообще-то его работа ))
пробовал перейти по ссылке 2.gif 2.gif ни через один браузер не идет разъясните.