Во, во... и я про то же... вот Крышник кашу заварил, его и бейте ногами....  15.gif  15.gif  15.gif
Пущай мотивирует...  3.gif

З.Ы. На самом деле там ничего пока нет, эт чисто проба, создан форум с ограниченным доступом и выбрано навскидку несколько пользователей, которым туда доступ предоставлен, чисто для проверки возможностей...  18.gif

Отредактировано x4x (2009-10-15 11:32:48)

Многие темы на самом деле начинаются с вопроса того кто ничему никого не может научить, тоесть с людей которые в этом не понимают либо никогда не сталкивались, если исключить таких людей соответственно и ответы не станут достаянием гласности( и не стоит забывать) в спорах рождается истина. Меня когдато учили что чтобы получить ответ достаточно задать вопрос. И кстати многие грамотные форумчане с радостью делятся своими знаниями у них только нужно спросить, они ведь не могут всем писать и спрашивать" а чем тебе помочь" Крышник мне всегда помогал когда я просил, думаю и не только мне.  Мне кажется что на данном этапе ничего координально не нужно менять. У всех нас есть чтото, что мы не хотим выкладывать что бы это не стало достоянием ВСЕХ. Так чем мы лучше других.БРАТЬЯ давайте жить мирно. мое мнение КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ГОЛОСА.

мне позиция Крышника близка и понятна .
нет нужды делать весь форум закрытым , тут прав Админ ))) .
но , есть существенное но , все мы , или большинство  пришли сюда со своим опытом и со своими "почему" и "как" .
  активное большинство готово и хочет ДЕЛИТЬСЯ своим опытом и знаниями .
большинство из нас в состоянии выполнить практически любую , максимально сложную работу (мне так предстваляестя) .просто затраты по времени и усилиям буду несопоставимы , если не просто понимать , а ещё и отталкиваться от опыта того , кто прошёл этот процесс от а до я не в теории а на практике.
есть разные "школы" методы и способы исполнения тех или иных вещей\узлов\прочих элементов . хорошо когда можно рассказать о своих наработках и опыте , но взамен получать другие более или менее  продвинутые способы исполнения тех или иных вещей . взять что-то из чужого опыта , добавить  какие-то свои "компоненты" .
когда же кто-то  берёт и ничего кроме скупого "спс"  не даёт взамен , энтузиазма сразу поубавляется .разумеется есть те кто пока только начинает и не имеет никакого опыта в том или ином вопросе . но есть те кто "берёт на заметку\сравнивает\делает выводы" и............. свои умозаключения оставляет при себе . дескать - "вот недалёкие , ведь можно вот здесь подстучать , там подрезать и в итоге получится при меньших затратах отличный результат" или - " а ведь действительно так как он написал и просто и  качетсвенно - супер"  при этом сам напишет -" ну да , все так делают , ничего нового , ближе к посредственному (( " .
также  все мы коллеги и в тоже время конкуренты . но всё-таки ближе коллеги т.к живём  в разных странанх\городах . в тоже время , я бы (как и многие здесь) не хотел чтобы мои коллеги\конкуренты(живущие в моём городе) , уже заматеревшие , имеющие хорошее оборудование не "брали в оборот" мои скромные наработки\мысли\идеи(мой опыт) путём нажатия пары клавиш .......
всё написанное в высшей степени субъективно и , лишь моё скромное мнение . по сему просьба сильно не пинать

Отредактировано Zincmaker (2009-10-15 22:17:29)

Мужики это безобразие! Для чего тогда создавали это все?Зачем это свой чужой х...ня какая то.

А не сочтите за труд проанализировать где она эта самая которая х...Я
По какому поводу паника? Форум как был открыт так и остается, ну а что касается закрытой ветки, так неужели  Вы беспокоитесь что не сможете из себя пару сообщений в месяц выдавить? желательно содержательных? Так позвольте спросить, а в чем сложность, собственно? 13.gif
Для людей заинтересованных и не трутней не вижу повода для беспокойства. 15.gif

2 wolfdemar13
да в общем вы грамотно пишите , но...
квадру купили не на последние , уже показатель .
а что до "детского сада" тут тоже верно лишь отчасти . я всегда смотрю как и кто выполняет те или иные работы в плане качества и справеддливо считаю что если хочу быть\стать специалистом должен делать по возможности лучше , чего собственно и придерживаюсь .
многое почерпнул из этого форума , за что ему и всем форумчанам огромная благодарность , вам в частности  hi.gif
справедливой конкуренции в отличии от европы у нас ближайшие 20 лет не предвидется , я в этом убеждён . разумеется к этому необходимо стремиться , но и ставить на себе крест не резон .  позиция   когда надо всегда держать определённую "планку" и повышать её по мере  возможности приведёт в своё время в тем эталонам которые описываете вы . но опять-таки не завтра , и даже не через год .
и наконец про своих , мне допустим нравится совершенствовать  (в своём ( пусть и детсадовском) представлении) конструкцию\профиль зонтов вент.шахты . я вот сейчас оформил идею (в голове)  набросал на бумаге образцы , "жду"  под эту идею заказчика  . будет правда оригинально и красиво . разумеется это мелочь .  но здесь я с радостью обсужу это с тем кому это интересно . кто-то переделает это по своему , подскажет мне  какие-то идеи ,возможно что-то эму покажется интересным . это обмен .
речь не идёт о некоей "касте" избранных\равных . кто-то уже писал на форуме . если человек пришёл на этот форум  чему-то научиться и  общаться , он неизбежно станет завсегдатаем .
з.ы как пример , вот чья-то идея использованная мною слегка  по своему . одному человеку показал  -  понравилось. он уже готов заплатить любую разумную сумму , и мне и ему по своему приятно . в некотором смысле оригинально .

Отредактировано Zincmaker (2009-10-28 11:24:44)

сорри за офтоп
если  речь о зонте округлом сверху - так это даже не идея , а всего лишь требования мчс  15.gif

Отредактировано Zincmaker (2009-10-28 11:01:48)

На мой взгляд - не показатель. Ну взяли где то деньги, купили, а что дальше делать с ней ? Показатель - стоит квадра , а металл профилированный из квадры идет на поддоны ( из под кирпича). И при этом квадра не на стройке, в цехе. Приблуда, по которой металл выкатывается , стоит 2 с половиной тысячи евро. При том, что квадра стоит  от 30 до 200  тысяч и то это цены в Германии ( у нас все от 40 процентов до разов больше ).  О каком профессионализме идет речь ?  Потери времени на КАЖДОЙ картине от 3 минут до .... бесконечности.  А это все в деньги выходит в конце концов.

соглашусь с этим, и даже добавлю. От нас сие и не зависит. Госсистему переломить очень сложно. Что значит - справедливая конкуренция ? Это когда между собой конкурируют фирмы равные между собой ( я не имею в виду численность и объем работ производимых в какой либо промежуток времени ). Я имею в виду - допустим , в нашем случае - фирмы, работающие по монтажу  и устройству металлических кровель. А где такие ? А - у !!!! У нас конкурируют между собой фирмы , продающие металл. Они или же создают какие то аффилированные с ними какие то фирмочки , или "дочки"... или вообще, берут людей с улицы за 5 копеек. Это вместо того, чтобы продавать как можно больше полуфабрикатов, с которыми могли бы спокойно работать кровеля на объектах. Я думаю, многие видели 5 , а то и 7,5 тонные рулоны прямо на объектах - катайте, ребята !!!! А то, что люди гробят здоровье, то, что качество при подобной работе - НИКАКОЕ ! никого из подобных фирм не беспокоит - да и как может их это беспокоить - ведь все накладные расходы  сброшены и бабки в кармане..   Хотя, предложи распустить это все в нужных размерах для кровелей- можно больше денег заработать, но ... Они же не понимают, чем они занимаются !!! 
В Германии с подобными фирмами ни один заказчик дел не имеет - заказчик идет на прямую к исполнителю работ. И вот это является госсистемой. Ты, как подрядчик , продаешь свою работу, ты продаешь на крышу столько металла, сколько на крышу уйдет ( а не " давальческий " с коэффициентом - 2,5 , когда во дворе остается масса изрезанного материала), ты гарантируешь своим именем ( жизнью своей фирмы ) качество выполняемых работ и при этом платишь своим людям достойную зарплату, налоги государству и тебе - как руководителю еще остается на жизнь. По большому счету ты являешься мелкооптовым покупателем.
А фирмы, торгующие металлом- большеоптовые фирмы + вся комплектация по объектам, от гвоздей и кляммер до ...... все , что тебе надо на кровле .

не надо думать о моих " розовых " очках. я пишу о том, что и как мне кажется более справедливым для всех.

с уважением
чао

Да. А закрытая ветка на мой взгляд , не имеет смысла. Допустим, я туда , наверное, ничего писать не буду. Все, что я говорю - не имеет грифа " совершенно секретно ". А с кем я не хочу общаться - я и не общаюсь. И без разницы - в открытой ветке или в закрытой.

Народ расслабьтесь. Здесь совершенно нечего красть. Если кто-то наладит выпуск зигмашин по чертежам Аспиранта и будет продавать их в три дорога, то ему надо благодарность выписать за механизацию кровельного производства. Всё остальное украсть в принципе не возможно. Я специально хожу как гость а не пользователь что было соблазна участвовать в пустопорожних дискуссиях, которыми переполнен форум. Иногда посылаю интересные материалы в библиотеку и всё. Так что спасибо, что закрыли для гостей раздел «оборудование», а то только нервы себе портишь, читая как очередной Кулибин размышляет об изготовлении гибочного станка за штуку баксов.

слишком высокомерно  вы отзываетесь. сразу оговорюсь - не хочу задеть .
насчёт листогиба за килобакс , согласен . маловероятно с таким бюджетом сделать что-то достойное .
насчёт другого , не соглашусь . яркий тому пример "Аспирант" . да , не Кулибин , человек блюдёт свой интерес, но блюдёт в меру . образцы его зиговок и прокатника очень достойные варианты . не стоит забывать что стоимость их достаточно "бюджетна" . но главное даже не это , а.....
некоторые форумчане "прочувствовали" то что  можно что-то из оборудования сделать самому . многие руководствуются не только "синдромом плюшкина"  а скажем если реально собрать удобоваримый девайс за сто рублей при его стоимости на фирме и забугорной "маститости" 1000 , думаю какие-либо пояснения\комментарии тут неуместны . если вы так неплохо в этом разбираетесь , почему бы вам не принять участие в дискуссии ?
что до закрытой ветки , не буду персонализировать , но некоторые из форумчан делают РАБОТУ в плане "ваяния" некоторого оборудования , при этом не усматривают  своей коммерческой выгоды , при этом они готовы делиться с теми кому это действительно нужно , но в тоже время  не давать эту информацию в открытый доступ .
мне таки например вообще Админ форума , Zuki  и не только они  представляются  альтруистами с большой буквы , люди  практически ничего не прося взамен , жертвуют своим временем чтобы подсказать что и как   ,показать\собрать для кого-то абсолютно чужого и незнакомого какую-то информацию .
другое , если некоторые из форумчан скооперировались и совместными усилиями сделали  что-то , они не претендуют на возможность пользоваться совместными трудами единолично . просто хотят отдать это в нужные руки .

Браво !!! Согласен на все 100% !!!

Отредактировано wolfdemar13 (2009-10-30 10:52:16)

Из Ваших высказываний получается, что Вы один кровельщик в России!!! Корректор кровельных компаний! Остальное - понты.  appl.gif  Пусть будет так! 
Рад, что Вы так хорошо выучили конспекты нашей школы. Одно плохо - цитируя конспекты, Вы не совсем представляете учебный процесс по ним и не всегда видите ту информацию, которую преподаватель выдает ученикам во время обучения. Если вы обратили внимание, что там много места для ведения коспекта. Ну да Бог вам судья.
ТБ на веревках если вы считаете лишним - .......... (no comments ) .
Насчет лесов – Вы опять же не правы. Для организации «пассивной безопасности» не всегда обязательно иметь леса с земли. А «активная безопасность» писана кровью – каждый волен распоряжаться своей жизнью по-своему.

Ну-ну!!! Выдает!!! Как разведчик врагу. Маленькими дозами. И частенько дэзу.

читаю в очердной раз и еще раз убуждаюсь не..й вам уважаеммые сдесь делать вы на столько умный что  с нами не поделитесь а мы на столько глупые что в состоянии послать вас на ...й честно зае..и меня умные уе....е в америку или германию вы ей и так всех достали , а мы ИВАННЫ один фиг  их победили и еще раз также произошло бы  если вдруг такое горе не дай бог случилось бы. НЕ входиш как пользователь и хрен стобой значит боишся что тебя обвинят в не компетентности или еще в чем? После таких постов я за Крышника хотя голосовал против закрытия ветки.