Уж лет 20 ставим крючки на коробку и ничего, до сих пор стоят. Главное чтобы крючок попадал на стропило да саморезы миллиметров на 40 заходили в стропило и попробуй вырви крючок на 4х саморезах. Кстати никогда не покупали ни крючки, ни ухваты.

Я просто ктому, что товарищ утерждает что это не профессионально.

С крючьями и желобами всё понятно, а вот как завести правильно тавик в жёлоб? К сожалению в этом плане похвастать не чем, - всего 3 - 4 крыши с металлочерепицей за свою практику, и всегда мучался вопросом, - как правильно, ничего умнее чем прорезать в районе кронштейнов не приходило.

Я думаю, что тот взгляд, который остаивает wolfdemar13 очень интересен, даже можно сказать очень близок к идеалистическому (я тут где-то читал о пайке желобов с его слов... очень хороший подход если материал оцинковка или медь, но что делать если это оцинковка с полимерным покрытием, которой сейчас 80%). Я бы хотел иметь такого человека на приёмке объектов  13.gif , вот бы кому-то не повезло...

Но хватит об этом... wolfdemar13, какой смысл говорить о пайке, если сейчас 90% всех крыш далеко не фальцевая кровля, а металлочерепица и металошифер, где листы крепят саморезами сквозь лист. Я помню одного клиента, который покупая 5000 саморезов для установки своей кровле задал мне интересный вопрос: "А это действительно надёжная кровля?", я же сказал, что он купил себе друшлак и через некоторое время он в этом убедится. Он мне вроде не поверил, понадеялся на резинки на саморезах... идиот, эта резинка вопрос времени...

Но всё идёт к тому, что если "кровельщик" успевают положить 100 квадратов металлошифера в день, неужели ты думаешь разумно устанавливать  25 метров желобов при этом? Фальцевая крыша из разряда обычных переходит в разряд эксклюзива, и я думаю, что через 15-25 лет так оно и будет. Именно  заказчики это сделают требуя качество о котором вы говорите, при этом платя деньги, которых заслуживает эта работа! Невозможно сравнивать западного профи и нашего работягу: на свою зарплату они живут достаточно солидно, успевая за свою жизнь и дом и машину прикупить, не забывая об отдыхе, путешествиях... а наши?

Так вот, прежде всего сами наши кровельщики должны запрашивать за свою работу деньги, достойные этой работы, а не выполнять её за дарма, потому как если ты не получаешь достаточный материальный стимул за свою работу ты не будешь делать работу качественно, от души! ты не будешь уважать свою работу, а следовательно делать халтуру! И с другой стороны, заказчик платя такую сумму денег за работу будет требовать качество за которое он платит, будет нанимать таких людей как ты, для консультаций и технического надзора... иначе всё останется как есть!

Реальность же сейчас такова, что на рынке слишком много безруких халтурщиков-кровельщиков, готовых делать работу за копейки и естественно при этом выдавая то качество, которые мы видим в жизни. Кроме них на рынке есть, но значительно меньше,  и халтурщики-кровельщики с руками, но желающие работать за такие деньги а потому они делают работу  некачественно, но быстро - зарабатывая деньги...

И я надеюсь (неправда, я надеюсь что таких нет), где-то есть люди, которые за копейки, кроют качественно, из качественного материала и хорошим инструментом... но вот я ни одного такого не знаю  6.gif , их можно назвать свободными художниками - но это вымирающая расса, зато они показывают людям что кровля может быть не только крышей здания, защищающей от дождя, но и быть украшением этого здания...!!!

Всем привет. Был недавно в Германии на заседании IFD на предмет защиты задания, на чемпионат мира, который пройдет в Питере с 9-12 сентября в Ленэкспо. Англичане просили убрать подвесные желоба из задания, потому что у них кровельщики не занимаются установкой желобов и не знают как это делать.

Халтурщик - это тот, кто делает халтуру, в не зависимости по какой причине: отсутствие мозгов, рук или оплаты труда...

... и мне очень жаль что вы не поняли или не вникли в те слова, которые я написал вцелом...  6.gif а если вы видите будущее этой профессии, как работать без оплаты - так как раз вы являетесь одним из моих злейших врагов, потому как нормальные люди не пойдут учиться на неё, зная заранее, что им вряд ли хватит денег для нормальной жизни...

Отредактировано Serjoza (2009-02-22 00:15:23)

знаете, общаясь в среде кровельщиков, жестянщиков я постоянно слышу что работа была сделана ровно на столько, сколько за неё было заплачено. Про себя я не могу сказать обратного, когда встречаю что-то интересное, я делаю это так, как будто мне платят золотом, но только лишь до того,  пока у меня это интересное, не получется так, как мне этого хочется... после этого запал пропадает и я либо не делаю этого элемента вообще, либо делаю это "на столько на сколько заплачено", хотя всегда знаю, что мог бы сделать гораздо лучше. поэтому я предпочитаю делать небольшие, но достаточно сложные "вещи", на которые не соглашаются большинство, соответственно здесь я могу немного торговаться, потому как такие работы халтурщики брать не любят...

Кстати, про подвесные желоба... Как мне кажется, раньше были потайные желоба, которые весьма дороги в изготовлении этого "потайного места.  В целях уменьшения затрат были "изобретены" подвесные желоба, такие как мы знаем: их придумали именно для того, чтобы они были подвешаны после установки кровли в целях экономии время и денег. Я не думаю, что они украшают общий вид здания, хотя очень даже могу ошибаться. Вопрос их крепежа очень сомнителен, потому как я каждй день вижу крепления в веровой ящик, имеющие ISO сертификат. А потому как я знаю, как его получают, я думаю, что они должны удерживать жёлоб даже доверху наполненный водой по всей длине... Если я не ошибаюсь, то рекомендованное расстояние между этими креплениями 0.8-1.0 метра... а на ветровую доску точно не 22мм, но ставят именно её, а потом жалуются, особенно когда прибивают её гвоздями по волокну роста древесины... Евгений был прав, когда говорил, что жёлоб упал вместе с ветровой доской, обычно так оно и бывает... стоит лишь добавить что эту доску частенько прибивает сам кровельщик, а не плотник (ведь кровельщик почему-то должен уметь делать на крыше всё - и обрешётку класть, и стропила ставить...)

Отредактировано Serjoza (2009-02-22 00:49:03)

Старание и ответственность очень важно. Но как же дедушка без инструмента?

не совсем по теме , но похожая ситуация (возможно я даже где-то на киянке писал ) .пишу уверенно т.к ситуация не пересказ , а именно лично присутствовал . дед сруб сложил и стропилку ставил . блин , ставил не отбивая шнурку по коньку , а мне потом значит крыть . я вылезая на крышу принимать работу , про себя думаю - "вот старый пердун небось накосячил там " глазом стрельнул а там "струна" просто идеально . а потом дедушка уехал в свою область а хозяин себе ещё веранду пристраивал . я в общем в плотницких заморочках не силён (как и хозяин ) но когда есть с чем сравнивать , соответственно есть от чего отталкиваться . так вот нанял этот хозяин бригаду , ну и поинтересовался у них, дескать много ли срубов срубили . те "хвосты распустили " - да мы ! 60 срубов поставили , церковь срубили!" не мне вам говорить , церковь для православных эдакий эталон . не даром поговорка " не церковное строительство" . так вот когда начали они складывать веранду , хозяин их выгнал . аргументы у него были простые . вы говорит 60 срубов сложили , а дед ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ 27 идите и посмотрите есть ли разница " и правда разница ощутима . дед брёвна по 9 метров в "ласточкин хвост" свёл там ни одной щели , ничего не рассохлось . а у них - сами понимаете , всё с точностью до наоборот .
а вообще моё мнение , раз уж тема переросла в халтура или нет . правы и те кто за соотношение цена\качество и те кто только за качество . хотя я сторонник первого варианта . просто были случаи (уверен не у меня одного ) когда норовили просто на*бать . мы как-то закончили крышу , вроде знакомый уже заказчик , богатый ,молодой , раньше проблем вообще небыло . а при окончательном расчёте он мне и выдаёт - " есть 12 позиций в твоей смете , по которым я не согласен платить " мы с ним два часа разговаривали . в итоге он согласился с моими аргументами по всем "12ти позициям" но резюмировал - " мне нужна скидка" которая уже была им получена при предварительной договорённости и при этом скидку он просил с общей суммы (включая стоимость материала ) а не с суммы заработка.
так вот пока есть такое отношение к исполнителю , такое или - "мне главное чтобы не текло и максимально дёшево" всегда будет существовать и "туалетные водосточные системы" и даже просто разрезанные пополам пластиковые трубы прикреплённые простой лентой из оцинковки . и я БУДУ ДЕЛАТЬ ТАКУЮ РАБОТУ ЕСЛИ МНЕ ЗА НЕЁ БУДУТ ПЛАТИТЬ АДЕКВАТНУЮ ПЛАТУ . я не в том положении чтобы ерепениться . если конечного потребителя устраивает такой результат , устраивает не по причине его неведения эталонов , а просто , ему надо дешевле – да сколько угодно .

Отредактировано Zincmaker (2009-02-22 03:25:38)

Понять вас можно, принять нет!  Я первый ЗА ТО, ЧТОБЫ РУКИ МАСТЕРА НОРМАЛЬНО ОПЛАЧИВАЛИСЬ! Только я считаю, что если Вы ЛЕПИТЕ по жизни, и возьми и заплати Вам заказчик в разы больше обычного - Вы не станете работать лучше с той же кратностью. А поэтому будете искать себе по жизни оправдания такого рода. Вы стоите того, что Вам платят. С таким-то мнением.

Оправданий я не исчу, за последние 3 года  многого достиг и в том числе в плане денег обсалютно на другом уровне, Вы здесь новенький т немного не в курсе что я оконщик, а жестянке только учусь но вот вам моя раббота Замер + монтаж и прежде чемпальцы завирачивать и говарить что сдесь токого задумайтесь что это не жесть и ошибка в 15 мм критична и денег эта конструкция стоит не малых, жду ваших аргументов а не просто слов сотрясающих воздух.

Vernus' s komandirovki; tozhe smeshnoj sluchaj rasskazhu pro to kak skandinavskie krovel'schiki ne vse mogut ustanavlivat' podvesnie zheloba 5.gif,
pri etom, schitajuschie sami sebja horoshimi masterami po dvojnomu falcu.

Отредактировано EK(LT) (2009-02-22 13:44:41)