kijanka

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » kijanka » Отдых, трёп, разборки, прочий флуд » вопрос к питерским


вопрос к питерским

Сообщений 31 страница 60 из 65

31

Простите за любопытство, а что за собор?

http://www.youtube.com/watch?v=GbUuUf5bEik

Интересно как они зимой его золотят в целофановом шатре. Это сколько же туда обогревателей надо чтоб постоянную температуру держать не ниже +15 градусов17.gif

Отредактировано Димитрий (2011-03-23 20:49:16)

0

32

Простите за любопытство, а что за собор?

http://www.youtube.com/watch?v=GbUuUf5bEik

Интересно как они зимой его золотят в целофановом шатре. Это сколько же туда обогревателей надо чтоб постоянную температуру держать не ниже +15 градусов17.gif

я вообще понял так, что еще в декабре закончили.

А Новочеркасск  все таки не Москва.  Да и вообще - Николай , подскажи , пожалуйста - какая у Вас погода до конца декабря ?
с уважением
чао

0

33

Простите за любопытство, а что за собор?

http://www.youtube.com/watch?v=GbUuUf5bEik

Интересно как они зимой его золотят в целофановом шатре.

Для подобной работы зимой делается тепляк с утеплением изовером или подобным материалом. И пушки. В Питере так золотили многие купола.

0

34

Простите за любопытство, а что за собор?

http://www.youtube.com/watch?v=GbUuUf5bEik

Интересно как они зимой его золотят в целофановом шатре.

Для подобной работы зимой делается тепляк с утеплением изовером или подобным материалом. И пушки. В Питере так золотили многие купола.

не спорю что нельзя. При хорошей фин поддержке можно многое. Только для чего так попу надрывать ведь для таких вещей всегда лето есть.
Вобще заметил такое к примеру : стоит храм разрушен как 70 лет. И вдруг давай его реставрировать, да с такой скоростью что с ума можно сойти. К какому нибудь празнику из кожи вылези но сделай. Такими темпами что хоть и ночю работай. А когда подгоняют то и дело то какое тут блин качество может быть. И госсзаказы такие что если деньги дали в июле то буть любезен их освоить до декабря. А если процессы не позволяют то до этого ни каму нет дела. Вот и выходит всё у нас в России через заднее место.
Интересно бы узнать как в Европе проходит реставрация? Может кто в курсе?

0

35

Да и вообще - Николай , подскажи , пожалуйста - какая у Вас погода до конца декабря ?

  Вообще, наша зима это ветер и слякоть. Недолгие морозные дни в районе Нового года. А потом частые оттепели. За зиму раз двадцать все замерзнет и подтает!
А декабрь больше похож на позднюю осень, чем на зиму.
Как-то так.

0

36

Вот и выходит всё у нас в России через заднее место.
Интересно бы узнать как в Европе проходит реставрация? Может кто в курсе?

Да всё также, как и везде, через ж..., её родимую. Дали - освой и чем быстрее, тем лучше. Хотя должны быть и исключения, но я лично про такие не слышал. 5.gif

0

37

И что тоже как у нас  желание подешевле? Неужели как у нас до абсурда доходит?

0

38

И что тоже как у нас  желание подешевле? Неужели как у нас до абсурда доходит?

Знаю, что конкурсы то точно проводят и цена за работы там не на последнем месте, но в принципе, если за работу беруться, значит более-менее выгодно, но часто приходится слышать, что условия довольно плохие. Говорят, раньше было лучше. Всё-таки полного абсурда вроди нет.

0

39

Для подобной работы зимой делается тепляк с утеплением изовером или подобным материалом. И пушки.

Интересно бы узнать как в Европе проходит реставрация? Может кто в курсе?

Про леса, которые , как "крыша над крышей" выставляют - рассказывал уже не один раз. Но в последнее время обращаю внимание, что подобная технология используется не только в реставрации, но и в обычном строительстве.
Мало - мальски значащее здание - хоп! - над ним "лесная" крыша ! в момент ремонта.
И это не только в Германии.
А уж про реставрацию вообще говорить не буду - это, как обязательное условие - закрыть строительный объем от попадания осадков любого вида .

По поводу всяких куполов и башен - максимально делают в цеху. Видел как то станок специальный, с помощью которого делали башню ( где то 2 на 2 и высотой м 5 ) . Этот станок выступал в роли фундамента - он "крутил" башню, чтобы к ней можно было подойти с нужной стороны.

0

40

Для подобной работы зимой делается тепляк с утеплением изовером или подобным материалом. И пушки.

Интересно бы узнать как в Европе проходит реставрация? Может кто в курсе?

Про леса, которые , как "крыша над крышей" выставляют - рассказывал уже не один раз. Но в последнее время обращаю внимание, что подобная технология используется не только в реставрации, но и в обычном строительстве.
Мало - мальски значащее здание - хоп! - над ним "лесная" крыша ! в момент ремонта.
И это не только в Германии.
А уж про реставрацию вообще говорить не буду - это, как обязательное условие - закрыть строительный объем от попадания осадков любого вида .

По поводу всяких куполов и башен - максимально делают в цеху. Видел как то станок специальный, с помощью которого делали башню ( где то 2 на 2 и высотой м 5 ) . Этот станок выступал в роли фундамента - он "крутил" башню, чтобы к ней можно было подойти с нужной стороны.

И зимой там работают в майках без преувеличения 3.gif

0

41

Попалась статья в газете.
«Порядок на крышах никому не выгоден»
http://www.nvspb.ru/tops/poryadok-na-krysh...ge/2#discussion

Профессиональный кровельщик рассказал «НВ», как бороться с сосульками, и объяснил, почему эта борьба никогда не начнется

С этим человеком мы встретились почти в конспиративных условиях – на нейтральной территории. Он показал свое удостоверение кровельщика с высоким профессиональным разрядом и ряд документов фирм, с которыми он работает. В ходе разговора он называл конкретные адреса, приводил примеры – так что оснований сомневаться в достоверности его рассказа нет. Но поскольку редакция не располагает документальными подтверждениями его слов, мы не приводим ни адресов, ни названий организаций. Будем считать выступление Александра Александрова (разумеется, это псевдоним) просто мнением эксперта в сфере ремонта кровель и чердаков.

– То, чем сейчас занимаются промышленные альпинисты и кровельщики – очисткой крыш от сосулек, – мартышкин труд. Прошел снег – и через пару дней сосульки снова висят. Как с этой напастью бороться?

– Причину знают все – теплые чердаки. Но я вижу все это «изнутри», когда работаю, знакомлюсь с документацией. О домах, в которых системы отопления не ремонтировались по несколько десятков лет, говорить не буду – там «стояки» просто кое-как обмотаны рваной стекловатой. Но с 2005 года в городе идет программа реконструкции систем теплоснабжения. И знаете, какой толщины изоляция труб на чердаках в этих новых (!) системах? На «лежаке» (основной трубе подачи горячей воды) – 20 миллиметров, на «стояках» (трубах меньшего диаметра) – 9 миллиметров. Это как если бы вы вышли на мороз в одной рубашке. С такой изоляцией разводка теплосистем нагревает чердаки до комнатной температуры.

– А что мешает утеплить трубы? Это же копеечная по сравнению со стоимостью еженедельной очистки крыш работа.

– Могу высказать только свое предположение: это невыгодно тепловым монополистам. Отопление крыш позволяет им продавать больше тепла. Больше продали – больше прибыль. За потери платим ведь мы с вами, а им все равно, сколько пошло в квартиры, сколько на обогрев крыши и неба.

– Но ведь заботиться о чердаках – дело жилищных служб, а не теплоснабжающих организаций.

– У жилищников свой интерес. Обогрев крыш чреват не только сосульками – он виноват и в протечках. Вода под снежной шубой на крыше тает, но не стекает – ей мешает ледяной барьер по краю крыши. И она идет в фальцовку (гнутые соединения листов кровельного железа), потом снег убрали, вода замерзла – швы разошлись. Простым латанием дыр здесь уже не обойтись – нужно ремонтировать всю кровлю. А это стоит – с учетом материалов – до 1,4 тысячи рублей за квадратный метр – по заниженным городским расценкам. То есть чем больше проблем, тем больше денег выделят.

– А куда идут эти деньги?

– Нас, профессиональных кровельщиков, которые умеют работать с железом, на весь город – около 150 человек. При этом многие из нас на обычные городские дома, которые ремонтируются по госзаказу, никогда работать не пойдут и обслуживают только коммерческие объекты по ценам в три-четыре раза выше городских, зато и отвечают за качество. Город же платит за ремонт квадратного метра кровли (без стоимости материалов) 150 рублей. Но меньше, чем за 300 рублей, профессионал за эту работу не возьмется. Приходится искать, на чем сэкономить: на ремонте обрешетки, которую на деле не всегда нужно менять, на площадях, да и других приемов много.

– И что в итоге?

– Приписки – как это раньше называлось. Предположим, нужно отремонтировать на крыше свесы кровли и желоба – они чаще всего ломаются при сбивании сосулек. Приходит заказчик – чиновник из жилкомсервиса или администрации, смотрит с улицы – что-то там по краю крыши блестит. Свежий металл? Значит, работа сделана. Но поднимаюсь потом я и вижу: желоб вообще не снимали, хотя без этого свесы ремонтировать невозможно. А чтобы создать видимость – саморезами прикрутили полоски свежего металла.

– Но это любой, кто поднялся на крышу, увидит!

– Конечно. Но видеть никто не хочет. Даже самого честного чиновника и жилищника душат сроки: все сделать до первых морозов или к такому-то числу. Плюс необходимость освоить выделенные деньги. Меня сейчас в одном районе чуть ли не за грудки хватали: «50 миллионов неосвоенных висит, возьми, сколько можешь, тебе что – деньги не нужны? Бери, пока есть возможность. Все, любой акт подпишем, только чтобы о выполнении программы ремонта отчитаться!» Но я так не могу. Беру столько, сколько реально могу освоить.

– Бывают чиновники, которые требуют откаты?

– Откаты никто не требует – они сами собой подразумеваются. Расценки твердые: за обычную работу – 15 процентов, а в обстановке аврала, который был этим летом и осенью, – 17,5 процента. Плюс плата за обналичку – в итоге отдаешь 20 процентов от стоимости заказа. Отсюда и качество работ, когда пробитые ломами дыры заклеивают кусочками мягкой кровли «шинглас». Сейчас их вместе со снегом лопатами сдирают. Весной крыши снова потекут.

– Так что в итоге делать?

– Держать чердаки холодными. В России по нормам допустимая разница температур между чердаком и улицей – 2–4 градуса, по нормам США такой разницы вообще быть не должно – там при необходимости чердаки просто вентилируют. Реально у нас в старом фонде разница температур – не меньше 10 градусов.

– В конкурсе городских проектов по борьбе с сосульками победил именно проект теплоизоляции крыш эковатой…

– Да, только почему-то эту вату предлагается крепить изнутри к скатам крыш. Хотя логичней и дешевле было бы заизолировать трубы отопления и утеплить чердачные перекрытия. Но, конечно, на подшивке ваты к крышам можно освоить денег больше. И квалификации особой эта работа не требует – можно нанять мигрантов. Как профессионал с большим стажем, еще раз повторю: проблема сосулек – в нежелании навести порядок на чердаках: утеплить перекрытия, заизолировать трубы, сделать нормальные слуховые окна. Я обращался к нашим городским депутатам с предложением заняться этой проблемой, а также провести хотя бы выборочные проверки качества летних ремонтов. Один вроде бы заинтересовался, но пока занят другими делами. А без вмешательства извне, без общественного контроля все будет идти по-старому, потому что одним выгодно топить улицу, другим – осваивать деньги летом на ремонтах, зимой – на очистке кровли. И желательно – в обстановке аврала.

0

42

Вот ещё, понравилась статья.
http://www.zaks.ru/new/archive/view/76789

18 января, 15:57
Эксперт: Тяжелые времена для петербургских кровель начались с 2005 года

По оценкам экспертов, сегодня в аварийном и предаварийном состоянии находится более 90% петербургских кровель. Трудные времена для них начались после 2004 года, когда ремонт отдали на откуп "практикантам" из ближнего зарубежья и стали экономить на кровельных материалах, нарушая правила ремонта. Своими мыслями по поводу причин катастрофического состояния уникальных петербургских крыш поделился с корреспондентом ЗАКС.Ру кровельщик, мастер по жести, свободный художник Петр Демидов. 

Кровельная работа – это, по сути, работа портного. Если качество пошива одежды проверяет стирка, то крыши – дождь и снег. В этой работе много скрытого от глаз стороннего наблюдателя. Поэтому она требует порядочности, честности.

В Петербурге уникальные исторические крыши, многие из них можно было бы под охрану КГИОП взять. Это сложные, чрезвычайно продуманные конструкции, настоящие произведения искусства. Такая работа вызывает  восхищение. И при этом нет штампа – они очень индивидуальны. Поэтому к ним должен быть и индивидуальный подход, как к живым. Они и есть – живые: плачут при резком перепаде температур.

Исторические крыши очень сильно перекроены – война свое пагубное дело сделала, а также последующее содержание зданий. Но то, что сохранилось, нужно беречь как национальное достояние.  Больно смотреть, что происходит. Разве можно так очищать крыши – это же вандализм! Город убит, и, возможно, его уже не восстановить.

В исторической части города в основном фальцевая жестяная кровля. Ленинградская школа кровельщиков была самой сильной в стране. Специалистов готовил учебный комбинат. Он до сих пор жив, но на деле – это какие-то потуги. По уму, его должен поддерживать город.

До недавнего времени кровельщики руководствовались рекомендациями, разработанными в 1986 году институтом "Ленжилпроект". Там расписана технология проведения как текущего, так и капитального ремонта. Рекомендации выверены, проверены годами, актуальны и сегодня. Также следует ориентироваться на документ "Типовые конструкции и детали зданий и сооружений для капитального ремонта в Ленинграде. Серия 1.160.2-КР-1. Крыши".

Вплоть до 2004 года ремонт проводили не так погано. Самый тяжелый период для кровель начинается  с 2005 года. Это время практических занятий "спецов" из ближнего зарубежья без теоретической подготовки.
Порочна изначальная установка – главное, чтобы блестела! Без всякой связи с реальным качеством и технологией. О проделанной работе отчитываются количеством освоенных и сэкономленных средств. Главное – пустить в расход выделенные деньги. Вот с этим – полный порядок!

Питерский мастер не может конкурировать с работягами "душанбинской школы". Он видит – чтобы качественно сделать такой-то объем работы, нужно 2 месяца, а ребята с Востока соглашаются на месяц. И, что характерно, справляются! По крайней мере, все участники шоу "капитальный ремонт" удовлетворены. Поэтому нет мотивации делать хорошо. Подрядчики набирают по 20 крыш. У них физически нет возможности качественно выполнить эти работы. Если объективно принимать работу, после капремонта кровлю можно сразу заносить в список аварийных.

Принцип оплаты не обоснован экономически. По факту затрат стоимость текущего ремонта 1 кв.м кровли даже дороже, чем капитального. Потому что подготовительная работа к ним одинаковая, а площадь ремонта меньше. Однако госрасценки текущего ремонта дешевле. Адресную программу расписывают исходя из средств и планов, спущенных с потолка.

В городе совершенно не задействован такой механизм, как ответственность в течение срока гарантийного ремонта. Между тем, если в течение гарантийного срока заактирована хоть одна протечка, объект должен отправляться на переделку, и обязательства по нему автоматически продлеваются. Но это не действует. Результаты работы нужно повсеместно отслеживать в "условиях боевых действий" – этого не делают. Кроме того, подрядчики через год-два очень часто меняют свое юридическое лицо или вовсе растворяются.

Что мы имеем сегодня в результате такого хозяйствования? Кровли в аварийном и предаварийном состоянии на 95%. О чем говорить, если даже медная кровля на статусном новострое с огромным штатом обслуживающих рабочих – Константиновском дворце – вся на разрезах и силиконе.

А посмотрите, что происходит в зоне обслуживания управляющих компаний. Температура на поверхности теплоизоляции верхнего розлива составляет +26, а за окном – "минус". Это означает, что компания отапливает  улицу. Надо думать, расходы – в счёт потребителей. А все потому, что не тот теплоизоляционный материал выбран.

Сегодня качество кровельных работ таково, что после капитального ремонта протекает практически 100% крыш, вся обрешетка гнилая, грибок спустился до 3 этажа!

Какой выход? Он в нормативном ремонте и содержании зданий. Нанотехнологии на борьбу с сосульками – смешно. Да они и не спасут при таком техническом состоянии крыш. Все, что необходимо делать, расписано институтом еще в 1986 году – следует утеплять верхний розлив и чердак, крышу изолировать, продыхи открывать, то есть приводить в норму тепловой баланс.

Утверждают, что сосульки на крышах появились с изменением условий эксплуатации –  когда  в 1960-х годах был монтирован верхний розлив. Его нужно изолировать – и все дела. А эти разговоры про аномально снежную зиму! Да у нас так заметало, что мы в сугробы с крыш прыгали! И никогда такого количества сосулек не было.

Сейчас денег отпускается значительно больше, чем в советское время. Но никто не анализирует, сколько реально нужно денег на приведение крыш в нормальное состояние.

Если говорить о зарубежном опыте, считаю, нужно перенять китайский – устроить публичное показательное наказание чиновников. Хорошо бы, прямо на  крыше, но не получится – там вся обрешетка гнилая. То, что сегодня творится – полный беспредел! Никто ни за что не отвечает.

Записала Ирина Кравцова

Отредактировано m44ss (2011-03-28 09:53:14)

0

43

Так перешлите эти статьи, ну хотябы Путину, на его блог или там куда ещё. С мужиком всё-таки легче решать технические вопросы.

0

44

Что то мне подсказывает, что Путин просто не может быть не в курсе всего этого.
Именно с его поддержки мы получили ту власть которую имеем.
Если только одна надежда на Медведева, в их славном тендене заметны разногласия.
Над Путинскими, якобы внезапные проверки, неких подвластных ему ведомств смеется весь город. Как в старой доброй советской армии, и нечего удивительного, он же военный.
На суды и прокуратуру, тоже надежды нет. Они завалены заявлениями от горожан, а толку ни какого.
Это может в демократических странах бы помогло, но в россии манархия и правит ей один царь, а царь на сегодня Медведев.

Отредактировано m44ss (2011-03-28 11:13:15)

0

45

Еще одна статья, правда годичной давности, но уверяю за год ничего не изменилось. И в следующем году  она будет актуальна.
Если кто из обитателей киянки имеет к этой статье отношение, то звените сразу если че не так.
http://www.mk-piter.ru/2010/03/31/004/
31/03/2010

Протечки во многих петербургских квартирах продолжаются до сих пор. Но только их причина теперь — не прохудившаяся кровля, а… пробитая. Многие крыши изуродованы ломами случайных горе-альпинистов, зачастую гастарбайтеров, брошенных на борьбу с сосульками городскими властями. Масштабы бедствия потрясают. Корреспондент «МК» в Питере» поднялся на несколько крыш Васильевского острова в составе бригады кровельщиков-добровольцев.

Как долбили лед на крышах

В особо трудном положении сегодня оказались самые слабые и беззащитные петербуржцы — одинокие женщины с детьми, блокадники, инвалиды, все те, кто просто физически не способен подниматься на чердак и там на четвереньках ползать под кровлей как можно ближе к местам протечек, подставляя под них ведра и кастрюли.

Несколько профессиональных реставраторов, работающих на куполах петербургских храмов, решили объединиться в бригаду добровольцев и, взяв у управдомов несколько адресов именно таких жителей Васильевского острова, отправились совершенно бесплатно латать крышу у них над головой. Корреспондент «МК» в Питере» напросился в эту бригаду. И, честно говоря, до сих пор в шоке от увиденного.

Например, над квартирой 75 дома № 50 на 5-й линии вообще не кровля, а решето: до 20–30 дыр, пробитых ломами, на каждом квадратном метре вдоль всего карниза. И это притом, что кровля-то новая — просто сияет на солнце! Особенно удивило расположение пробоин — на расстоянии от полуметра до метра от края карниза! То есть удалые кровельщики долбили лед не там, где это надо было делать, а там, где им было безопаснее и удобнее! Лед на краю карниза так и оставался лежать нетронутый! Есть пробоины, которые просто ужасают своими размерами — складывается впечатление, что их специально прорубали какие-то вредители…

Инвалид Валентина Федоровна Полищук рассказала нам, что беда пришла в ее квартиру совершенно неожиданно — 21 января. Именно в этот день никому из жильцов дома, ничего не объясняя, прямо над головой Валентины Федоровны двое храбрых нерусских парней начали долбить по кровле ломами. Никаких представителей Жилкомсервиса тогда рядом с гастарбайтерами не было. В тот же день в квартиру Полищук полилась вода. И лилась то больше, то меньше вплоть до прихода кровельщиков-добровольцев. Из жилконторы же пенсионерка слышала одно и то же: «Заявка принята». На фото видно, сколько дыр пришлось зашпатлевывать для того, чтобы остановить протечки в одной только ее квартире.

Лом хуже пулемета

А сколько таких протекающих квартир еще на Васильевском острове? По сведениям районной администрации, порядка 900. А во всем городе? Такое впечатление, будто на Петербург обрушился метеоритный дождь. Или еще это можно сравнить с массированной атакой фашистских истребителей, обстрелявших крыши наших домов из крупнокалиберных пулеметов.

«Под обстрел» попали и квартиры блокадниц. Например, в квартире 38 в доме № 39 на 4-й линии живут Анастасия Александровна Владимирова 1921 года рождения и ее соседка Валерия Евгеньевна Иванова 1918 года рождения. Обе они всю блокаду трудились в осажденном Ленинграде и хорошо помнят немецкие авианалеты. Нынешняя зима «освежила» эти воспоминания. На Анастасию Александровну вследствие протечки упал кирпич, который выпал из свода окна в ее комнате (см. фото). Камень пролетел рядом с ее головой!

Кровля дома № 39 на 10-й линии — это вообще особый случай. Особо позорный. До декабря 2008 года, например, над квартирой 39 в этом доме за 30 лет не было ни одной протечки! И вот по договору с Жилкомсервисом с декабря 2008-го по февраль 2009-го вся старая кровля была заменена на «новую», количество слуховых окон сократили до одного. Таким образом, оказался нарушен вентиляционный режим чердака, температура воздуха там увеличилась, и, соответственно, была увеличена интенсивность таяния снега на кровле, талая вода превращалась ближе к карнизу в лед. Нынешней зимой протечки были зафиксированы в 14 квартирах верхнего этажа этого дома! Кровлю дома тоже пробивали ломами «неопознанные дворники».

Но наибольший известный нам ущерб понесли жители квартир 9 и 10 в доме № 47 на 6-й линии. В них под воздействием протечек обвалились потолки во всех комнатах.

Реставраторы-добровольцы смогли выполнить над всеми упомянутыми квартирами лишь временный ремонт. Дыры от «ломовых» пробоин сегодня можно только зашпатлевать специальным герметиком — до осени такие заплаты продержатся точно, но перед очередной зимой необходим капитальный ремонт (замена пробитых ломами кровельных листов).

Сэкономили зимой, чтобы раскошелиться летом?

А вообще остается только удивляться, до какой глупости может дойти погоня за дешевизной человеческого труда. Неизвестно откуда пригнанным гастарбайтерам, скорее всего, платили не более чем по 5 рублей за каждый очищенный ото льда и снега квадратный метр кровли! Но теперь за каждый продырявленный ими квадратный метр питерской кровли надо будет заплатить не менее чем по 1000 рублей!!! Именно столько стоит замена одного квадратного метра кровельного металла. Это минимальная цена такого ремонта в нашем городе. Но она может возрасти и до 3 тысяч рублей на сложных участках.

В масштабах города суммы получатся астрономические. Остается открытым и другой вопрос: а где наши власти или те же управляющие компании собираются искать профессиональных кровельщиков для выполнения высококвалифицированных ремонтных работ?

Капитуляция коммунальных служб

Чтобы заделать дыры только над одной квартирой на 5-й линии (причем выполнить временный, а не капитальный ремонт), двум добровольцам пришлось трудиться половину рабочего дня!

Жилкомсервисы сейчас откровенно капитулируют по всему городу.

Диспетчеры аварийных служб ничего не обещают! Они просто констатируют факт: «Да, ваша заявка номер 1666 принята, но посудите сами — когда до вас теперь дойдет очередь?» Может быть, через 10 лет? На Васильевском острове, например, оказывается, на 820 домов с металлическими крышами, нуждающихся в обслуживании кровельщиков, в наличии таковых имеется всего 19 (на одного кровельщика приходится, стало быть, примерно 41 дом). Официально устранена только каждая пятая протечка. А ведь заделывать крыши нужно незамедлительно, поскольку из-за продолжающихся протечек нашим жизням теперь угрожает падение штукатурки и, увы, даже кирпичей!

Но главное — чтобы дело опять не закончилось авралом, когда крыши ремонтируют, создавая видимость выполненной работы с непредсказуемыми результатами.

Семен Дюжий

Фото автора

Отредактировано m44ss (2011-03-28 11:10:56)

0

46

Поражает покорность судьбе пострадавших от протечек. В конце концов, ну надо же как-то бороться.  Или все, жопа полная????

0

47

Поражает покорность судьбе пострадавших от протечек. В конце концов, ну надо же как-то бороться.  Или все, жопа полная????

Жопее не бывает.

0

48

Официальный сайт питерского футбольного клуба "Зенит" взломан хакерами.
http://fc-zenit.ru/

Жестко

0

49

Если бы все это еще хоть как-то помогало. У нас уже и право голоса отобрали. Да и допустимый порог явки отменили.

Беру и ставлю крестик эх,
Я голосую против всех.

Выборы – выборы, кандидаты пи…ры. Шнур. http://smotri.com/video/view/?id=u192582910b3

Против всех уже не проголосуешь. Да и смысл? Голосуй не голосуй, все равно получишь…

0

50

Ну, народ-то тоже не белый и пушистый... Один сидит, ругает начальство, а стоит самому вылезти куда, так той же дорожкой идет.Примеры есть И немало.

0

51

Надо что бы каждый на своём месте работал честно, тогда всё будет путём!!!!!!Проще всего обсуждать кто и что делает не так!?наши чиновники все вышли из партии и комсомола,учились за народные деньги,теперь решили что всё было плохо,нужно платить за образование и в Союзе всё плохо.Вот жалко не все увидят как получится теперь.Всё растащат , а дальше то что!?

0

52

Если бы все это еще хоть как-то помогало. У нас уже и право голоса отобрали. Да и допустимый порог явки отменили.

Беру и ставлю крестик эх,
Я голосую против всех.

Выборы – выборы, кандидаты пи…ры. Шнур. http://smotri.com/video/view/?id=u192582910b3

Против всех уже не проголосуешь. Да и смысл? Голосуй не голосуй, все равно получишь…

Порог явки избирателей отменили ещё в 2006 году, на федеральном он тогда был 25 процентов, а на региональном 20.
И отменили из за боязни не набрать голосов, по этой же причине пунктик против всех, наверное не хотят шокировать мировое сообщество.
в реальности думаю на выборы ходит максимум миллионов 10, а может и того меньше. И если единоросов у нас кажется два с копейкой миллиона и у них жесткая дисциплина плюс как обычно армия в приказном порядке подержит, Вот и выходят эти 70 процентов всеобщей любви народа.
Ну а если вдруг не хватит голосов, то их можно спокойно приплюсовать.
У меня знакомый на выборах собрал все белютени на семью и спокойно их продал перед избирательным участком, не помню за сколько но за пять белютеней нормально вышло.

0

53

Надо что бы каждый на своём месте работал честно,

Не все умеют работать, а если не умеешь, то четно не получиться.

0

54

Ну, народ-то тоже не белый и пушистый...

Конкретно народ? Народ, кто? Элита? Так это извините не народ, это относительно небольшой процент нового дворянства. Или кто они теперь у нас? Законы и конституция пишется под них.
Народ это кто? Тот, кто лезет во власть, априори не может быть порядочным человеком, ибо уже в борьбе за эту самую власть, он совершает как аморальные так порой и преступные деяния. Тот, кто лезет во власть, уже знает, как и где он в последствии набьет свои карманы.

А народ, народ это в основном, такие как мы, бараны. Нас стригли, и будут стричь всегда. Только вот нынче получается так, что стригут нас чаще, нежели мы можем обрасти шерстью.

В общем, вернулись мы в восемнадцатый век, со всеми его прелестями, как раз к тому, что создавал “великий реформатор”.

Вот жалко не все увидят как получится теперь.Всё растащат , а дальше то что!?

А дальше ничего. Они свое будущее и будущее своих детей уже обустроили по заграницам. А наши дети, так и будут в этом говне существовать. Ну, если не сумеют вырваться отсюда. 

0

55

народ им нужен в качестве живого щита,Они прекрасно понимают что все их счета за границей могут арестовать,  тоже мировое сообщество может отправить в след за Сатдамом. хусейном.

0

56

народ им нужен в качестве живого щита,Они прекрасно понимают что все их счета за границей могут арестовать,  тоже мировое сообщество может отправить в след за Сатдамом. хусейном.

Ну-у. Я конечно не сторонник мнения о всемирном жидомассонском заговоре, но. Хусейн а так же этот, ну в Ливии который сейчас, просто что-то с этим самым мировым сообщество не поделили. Не захотели о чем-то там договариваться. Вот их и к ногтю.

Милошевич в свое время тоже что-то лоханулся. Да и как всегда сербы рассчитывали на поддержку России. Ага. Рассчитывали, да не учли, что времена нынче не те.

Наши правители пели, и будут петь под дуду мирового сообщества и хрен куда дернутся. Не, ну им разрешают громкие заявления делать. И делают эти заявления они для нас. Типа вот, мы никого не боимся. До того, что творится в нашей или какой другой отдельно взятой стране, мировому сообществу дела нет.

Мы, все мы. Конкретно, глобально, в масштабе всей планеты, быдло и пушечное мясо. Нас надо чем-то занять. Дефолтом, кризисом, войнушкой и т.д. Ну, что бы мы от скуки не загнулись.

Все уже давно поделено и распределено. Каждое правительство, в каждом государстве делает то, что нужно ему и не ему конкретно, а тем людям, которые ими руководят.
Все эти гребаные демократии и прочие режимы, это прикрытие для отвода глаз.

А настоящие правители правят и стряпают свои дела так, как хотят, не считаясь ни с каким мировым сообществом. Потому что оно - это они и есть.

Да вот хотя бы теракт в Америке не помню, в каком году, ну когда их самолетами бодали.
Все специалисты сходятся к тому, что башни были уложены направленным взрывом. Это подтверждают результаты экспертизы. На пентагон в тот день никаких самолетов не падало. Но, мы правду никогда не узнаем, потому что не нашего ума это дело.

И то что творится в нашей стране. То, что она превратилась в свалку всякого дерьма, начиная от продуктов питания, тоже кому-то нужно.

И нехрен расстраиваться по этому поводу. Все идет так, как задумано. Не нами.
Если когда-то, вам скажут:

- Народ! Вставай! Ты что-то значишь!

Не вставай народ, ты не значишь ничего. ©

0

57

Вот она демократия          http://www.youtube.com/watch?v=WtyQHfNc3nk
                                        http://www.youtube.com/watch?v=pKzqlJ7-ny4
Всё как у людей у нас с вами. Долгая счастливая жизнь.

0

58

Вот она демократия         
Всё как у людей у нас с вами. Долгая счастливая жизнь.

Собака лает – караван идет. Гы.

0

59

Побольше бы такого может и задумаются.

0

60

Задумываться стоит всем.. Повторюсь, но считаю, что мы, люди, тоже участники процесса и несем ответственность за происходящее. Знаю кровельщиков, которые сами брали  в помощь узбеков когда-то, а сейчас  ругаются, что гастарбайтеры заполонили...

0


Вы здесь » kijanka » Отдых, трёп, разборки, прочий флуд » вопрос к питерским