Я про другое: скрытое, внутри коллективное соревнование "в мастерстве". Менее умелый стремиться "догнать в умении" опытных мастеров.  Блин, не я это "соревнование" придумал! И не я первый его заметил!  "Капитала" видно не читал! 13.gif  13.gif   drinks.gif
А если ты наберёшь себе только тупых лохов, то:  "Лоху у лоха учиться - лохом и остаться". (свежак и экслюзив от Мякишева)  15.gif  15.gif  15.gif

Тоже верно. И здесь противоречие в виде "конфликта интересов". Этот конфликт присутствует между "хозяином и работником" всегда. И появился  он с тех пор, как Адам в первый раз оттрахал Еву.
Но в тебе зоговорил "классовый инстинкт".   15.gif  Вот подожди - придут, блин,  "наши!"  15.gif  15.gif

Отредактировано mjakish (2005-08-23 00:50:56)

Ошибаешься, Юра - "подглядывают" друг за другом, Да ещё как "подглядывают" - часто видно и невооружённым глазом. Подглядывают и подглядывают с заметной ревностью в глазах.
Не прав, ведь. Потом согласишься. 15.gif
Ты ещё посмотри верхние посты: я там добавил.

Отредактировано mjakish (2005-08-23 00:42:25)

Тоже верно. Мастерами становятся (или просто учаться) не "в ночь с четверга на пятницу". Но опытный мастер всегда облает схалтурившего-неумеху или просто сделает замечание (часто из того же соперничества: подчернуть своё превосходство в мастерстве) если кто-то что-то, на его взгляд, сделает не так.
Хотя бы потому, чтобы не подставляться самому в глазах заказчика. А это и есть "обучение".  13.gif  18.gif

Не решает она всех проблем. Учатся долго,  постепенно накапливая опыт. А мастерами, напр. в автосервисах, становятся не раньше, чем "задница начнёт седеть." В вентиляции тоже. А про крышу я давно забыл. Помню, что работать начинали (те кто с улицы) с первого дня. Но мучаться с ними приходилось долго.
А вообще, конечно, мастера - народ капризный и самолюбивый. И в некотором смысле хозяевам с ними "некомфортно". Середнячки покладистей.
Как я любил "погонять" начальство!

Отредактировано mjakish (2005-08-23 09:33:36)

Ой Мякишев ты и нагородил здесь!!! Вспомнил все старые обиды, кто как кого носом тыкал... обучение у всех проходит по-разному и позже человек пытается быть похожим на своего учителя (короче я тебе не завидую...)

Тема здесь о том, что конкурс жестянщиков-кровельщиков, так и чтить нужно жестянщиков, а не фирмы, в которых они работают!!! А азарт, я согласен придёт, но только в том случае, если мастер будет работать зная, что делает только ради себя, а не ради рекламы фирмы и быть может какой-то премии от этой самой фирмы... (Мы раз пробывали среди нескольких фирм провести мини-конкурс, кто лучше сделает небольшой эпизод работы, но это оказалось невозможным... зато несколько раз мы спорили между мастерами разных фирм, безо всяких фирм, вот тут были результаты...)

Я за то, чтобы ценили мастеров, умеющих делать красиво. И я за те фирмы, которые платят этим самым мастерам столько, что они (фирмы) могут иметь не одну-две бригаду профессионалов, а подавляющие большинство. В реальности же вижу совсем другое: в фирме пару сильных бригад - на все ответственные объекты, и кучу непонять кого - для работ на все остальные работы. А дальше наберут работы побольше, главное чтобы деньги шли...

Я тоже согласен. И это хорошо.
                                      ***
...А рейтинг фирм, и даже, персональный рейтинг кровельщиков, Григорий, - хорошая идея. А чтобы заинтересованные лица/организации не сильно передрались за лидеров - всем можно было бы присваивать баллы, скажем, по десятибальной системе, в зависимости от показателей: сложность, качество, скорость... или средний балл всех выполненных объектов, как ты уже предлагал. Чем выше балл - тем больше клиентов.

Отредактировано J-27 (2005-08-27 12:08:57)

Фотать будет опытный чел. профессионал. Его работу можно оплачивать за счёт вносов по заявкам тестируемых фирм. Он должен быть чистымм, как кристалл горного хрусаля, т.к. если... похоронит идею сразу.
Но с честностью везде напряжёнка. 15.gif  15.gif  15.gif
Я тоже не безгрешен, т.к. однажды с другом нарвали без спросу огурцов на колхозном поле. 15.gif  15.gif  15.gif

Отредактировано mjakish (2005-08-28 16:59:21)

Какое задание в этом году?

Добрый день всем.
Если не секрет Юра сообщи, какие компании будут участвовать в конкурсе. А также хотелось бы увидеть график его проведения. Он ведь наверняка сформирован? Не хочется пропустить самое интересное.

Требование заполнить номер телефона и требование ФИО (как в полуклиннике), думаю излишне и не демократично: ошибка начинающих дизайнеров, собрать как можно больше информации о посетителях и унижая их излишними допросами или необходимостью завираться. По сети бродит много  шпионских автоматов, собирая номера телефонов и фамилии для последующего спама. Юра подтвердит мои слова.
Это обстоятельство, в глазах опытных сетевиков, может выдать авторов проекта как новичков в сети, а это большой минус. Юра опять подтвердит мои слова.

Если инфа не хранится в открытом доступе, то никакие скрипты ничего не смогут скопировать, так что опасения излишни.
А так, конечно, колхоз дело добровольное, но в серьезных проектах как раз регистрация и не помешает.

Серьёзные т. е. уже раскрученные - абсолютно согласен. agree.gif
Серьёзные с заявкой на.., но ещё не... считаю абсолютно излишней и мешающей раскрутке. Для чего устраивают день открытых дверей?
Ч то касаемо нашего форума: слава богу, что 20 жестяных умеют регистрироваться и писать в форум, для многих это сильный гемор, Юра.  Смотри на вещи реально. 23.gif Вон ДГ  до сих пор мается. 15.gif  15.gif

А личные данные и хранятся почти всегда в открытм доступе. Иначе как станут лазить по ним поисковики? Я вчера, к примеру, охренел от свих личных данных: стал себя искать по одному из логинов (вчера я, кстати получил два бана, но сопливых: я тут же вернулся) и охренел наповал:  вот он я в 10 -ти местах словно голенький! В сети человека можно "поймать" голыми руками! Если голова не совсем пустая у того, кто ищет, но абсолютно пустая у того кто пишет одну и ту же "правду".  А логинов у меня сотни.

Хотя в моих личных данных правды не больше чем в газете "Правда"  15.gif  15.gif  15.gif
Но здесь, у меня всё честно, кроме того, что я не....

Отредактировано mjakish (2005-09-14 19:02:23)

А где обещанные фоты выполненных работ? 13.gif

Добрый день всем.

У меня есть куча фоток с Чемпионата. Правда, я их не разбирал ещё и слабо представляю, как выложить их в форуме. Однажды пытался вставить картинку в сообщение, но ничего не вышло.
Сам чемпионат получился замечательно. Задание было интересным, практически каждая команда выполнила его по-своему. Жаль что по непонятным причинам «Алтес» выставил первогодков. Они конечно на общем фоне выглядели слабо, хотя для своего возраста просто мастера (школа «Алтеса»). Судейство это конечно отдельный вопрос. Я ни в коем случае не обвиняю организаторов в предвзятости для этого, нет ни какого повода. Но результат как в программе «Слабое звено» - сильных опускают. Ребята из Перми сделали свой стенд на порядок лучше всех и на пол часа быстрее. А за то, что перерасходовали на 10% больше металла, получили второе место. И произошло это из-за не экономичного раскроя с ендовами вставками и тд., что сделало их вариант самым сложным в работе. А команде «Эльбруса» следовало поменять две три детали, которые имели ошибки кроя, приведшие к недовёрнутым или лопнувшим фальцам. Тогда бы у них тоже материала не хватило, да и по времени они бы не успели. А в остальном впечатление очень хорошее. По слухам следующий чемпионат будет в Москве весной. Если правила сильно не изменятся приму участие. Есть у меня два парня в бригаде их немного подучить и можно выставлять.

Спасибо за внимание.