kijanka

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » kijanka » Кровля » двойной фальц


двойной фальц

Сообщений 31 страница 60 из 363

31

Прошу прощения, вылетело из головы: какой точный коэффициент теплового расширения на промежутке от -30 до +50 град. Цельсия для оцинковки 0,55?

Для стали 1,2 мм на метр. Разница температур 100 градусов.

0

32

КрышНику

Вот опять про двойной фальц. Ну как сделать отдельно двойной стоячий и лежачий это без проблем. Но как собирать картины, если работаешь листом 1х2 метра, да и то желательно резать его пополам? Ведь при сборке картин придется сшивать пять слоев металла? Это же их молотком лупить надо!
Или я незнаю чего-то принципиального? Подскажите пожалуйста, если можно опишите процесс.


По поводу красивых инструментов. Конечно красота правит миром, но в вопросе выбора инструментов более важное свойство -  их функциональность.
Те железяки уже придуманы давно. Говорят даже из специальной стали их делают, как-то калят, кузнецы там всякие и т.д., но я не технолог по металлу и не вникал. Вот геометрия их призм мне более важна. Высота одной 35мм другой 25мм. И ещё там под разными углами плоскости наклонены - это всё для удобства фальцовки. Достаточно только на жести поднять борта по 45 и 35мм. Составляешь две картины рядом(большой и малый борт), сперва подставляешь призму 35мм высотой и фальцуешь первый загиб, потом когда он(первый) сформирован подставляешь призму с высотой 25мм и колотишь уже на двойной фальц. Всё просто и ничего считать и размечать не надо.

    Теперь как соединять картины между собой поперёк:
Все зависит от уклона крыши. Если уклон 25 градусов и больше, то достаточно их соединять одиночным поперечным швом. Если уклон меньше 25 градусов, то уже необходимо соединять на двойной поперечный шов. А если уклон менее 7 градусов, то надо делать одиночный шов с закладкой специальной герметичной ленты вовнутрь(по рекомендации КМЕ, например).
     Касаемо листов "метр на два", обычно никто из такой ширины картины не делает. Я бы однозначно резал вдоль пополам.
   Прикрепляю два чертежа, какие подрезки надо делать на заготовке в случае если одиночный поперечный шов и в случае с двойным швом.
   Касаемо двойного шва: на ровном листе делаешь подрезки, далее сгибаешь борта 35 и 45мм, потом с самых краёв борта(сантиметров по 10-15) разгибаешь назад и формируешь поперечные загибы под шов(13 и 18мм). Это делаешь на станке или на верстаке или на уголке простукиваешь, короче как умеешь. Далее один вдеваешь вдругой(на рисунке "С"). Когда всё вдел уплотняешь шов. Далее те края которые вначале разгибал, боднимаешь назад вертикально. В местах перегиба обязательно хорошо простучи перед подъёмом, чтоб не треснуло. Ну и в зависимости от длины ската и длины заготовок формируешь таким образом картину необходимого размера. Дальше ставишь клямеры и непосредственно фальцуешь. Не забывай, чтобы поперечные швы соседних рядов не совпадали. Если что не понятно спрашивай.

http://img154.imageshack.us/img154/1185/einfacherquerfalzqq1.th.png

http://img154.imageshack.us/img154/2581/doublequerfalzfi2.th.png

0

33

EK(LT)
Да, все гениальное просто! Спасибо.
Столько всего свалилось на мою "крышу" за последние несколько дней, благодаря Вам и Аспиранту, что наверное на неделю уйду в себя осмысливать.
Полезу сам на крышу чтобы освоить эту технику, потом своим ребятам покажу.
У нас так ни кто не работает. Еще раз спасибо.
Нет ну ендовы я собираю почти что так, но вот о подобной подрезке я не думал.
А кстати, а как тогда к ендове пришиваться? То же на двойном шве?

Отредактировано КрышНик (2007-02-18 01:22:14)

0

34

А кстати, а как тогда к ендове пришиваться? То же на двойном шве?

Посмотри мой пост от 17 декадря в теме "Настольная книга жестянщика", там на стр.88 схематически изображён смысл подводки рядовых картин к разжелобку.
      Способ подводки, как и всё на крыше, зависит от её  уклона. Там ещё не показан способ подводки на двойной фальц. Но в случае с двойным фальцем надо чётко ориентироваться в каком месте этот способ можно применять.  Т.е. надо учитывать длину рядовых картин и из какого металла они есть. А то может случиться, что длинные алюминиевые или рейнцинковые ряды будут заблокированы в этом фальце и покрытие твоё не сможет работать(расширение/сужение, лето/зима), всё может от этого смяться и ещё чего не хорошее случиться. И как показано схематически на последнем рисунке, при малом уклоне надо вплоть до устройства встроенного(притопленного) разжелобка делать.
      Хочу поделиться опытом через который сам прошёл. Освоить технику двойного фальца просто теоретически и со слов "знатоков", типа меня 5.gif в принципе наверное можно, но гораздо правильнее и эффективнее я считаю всё-таки пройти обучение на специализированных курсах. Есть такие курсы в Питере, готовит фирма Алтес. Есть ещё практические семинары, которые проводит фирма Rheinzink.

0

35

      Хочу поделиться опытом через который сам прошёл. Освоить технику двойного фальца просто теоретически и со слов "знатоков", типа меня 5.gif в принципе наверное можно, но гораздо правильнее и эффективнее я считаю всё-таки пройти обучение на специализированных курсах. Есть такие курсы в Питере, готовит фирма Алтес. Есть ещё практические семинары, которые проводит фирма Rheinzink.

Уважаемый EK(LT). Если бы я имел возможность получить интерсные мне знания и навыки указанными Вами способами, то я вряд ли бы стал задавать на этом сайте такие вопросы, рискуя глядеть смешно.
Питер далек, а  фирма Rheinzink это вообще как? У нас? в Ростовской области?
Моя основная надежда все же на добрых людей. Я всему учился сам, в основном по книгам, и по очень редким советам. Я надеюсь, что не сильно докучаю Вам своими распросами и надеюсь на продолжение нашего общения, хотя пока это и похоже на футбол в одни ворота.

0

36

Уважаемый EK(LT). Если бы я имел возможность получить интерсные мне знания и навыки указанными Вами способами, то я вряд ли бы стал задавать на этом сайте такие вопросы, рискуя глядеть смешно.
Питер далек, а  фирма Rheinzink это вообще как? У нас? в Ростовской области?
Моя основная надежда все же на добрых людей. Я всему учился сам, в основном по книгам, и по очень редким советам. Я надеюсь, что не сильно докучаю Вам своими распросами и надеюсь на продолжение нашего общения, хотя пока это и похоже на футбол в одни ворота.

Чем смогу, помогу, без проблем!
Ваше завидное рвение к знаниям импонирует и искренне хочется, чтоб было как лучше, а лучше это всё-таки специализированные курсы. Я не говорю, чтобы всё бросить и ехать, а со временем, когда будет возможность.
      Сами понимаете разницу, когда под рукой жесть, инструменты и рядом преподаватель, который всё объяснит и покажет, и с другой стороны тот же самый узел надо пробывать самому, без подсказки, основываясь на прочтении, скажем моего поста на форуме.  Согласитесь, что разница большая.
      А далеко ли до Питера, или до Москвы? Это всё относительно. Опять же всё со временем, не сразу. Можно попробывать для начала пристроиться в крупную фирмы и чтоб они послали на учёбу, как вариант. По-любому, задавай вопросы, если буду в курсе, обязательно помогу, да и другие думаю тоже молчать не будут hi.gif

0

37

Насчёт получения опыта.
Можно к кому-нибудь из Москвы или Питера напроситься на работу. Главное решить вопрос с жильём. Конечно, мастером не станешь, но сможешь попробовать всё своими руками. А на форуме можно получить отдельные ответы на отдельные вопросы. Технология в целом гораздо сложней.

0

38

Насчёт получения опыта.
Можно к кому-нибудь из Москвы или Питера напроситься на работу. Главное решить вопрос с жильём. Конечно, мастером не станешь, но сможешь попробовать всё своими руками. А на форуме можно получить отдельные ответы на отдельные вопросы. Технология в целом гораздо сложней.

Полностью поддерживаю Виталия.

КрышНику:
Ростов же большой город, неужели никто серьёзно двойным фальцем не занимается? Как вариант поиска коллег/кровельщиков можно попробывать поспрашать диллеров того же Шлебаха или Штубай, на предмет кому они поставляли своё оборудование и инструменты в вашу область или поблизости.

0

39

Ростов же большой город, неужели никто серьёзно двойным фальцем не занимается?

Походу нет, или же просто я не увидел, поскольку в понедельник был по делам в Ростове, посмотрел попутно крыши. Металлочерепица считается "зе бест энд попьюлар", ее кое-где даже по аркам кладут. Попроще - гандулин, а вот фальцевых новых кровель не видел, хотя строительство и реконструкция там идет достаточно активно...

0

40

Точно. На юге везде так. Бытует мнение, что круче металочерепицы ничего нет.

0

41

Школа из Питера переехала в Москву! 28 февраля 2007 был первый  московский выпуск.

0

42

Beloffу
Ну ради бога! Хоть что-нибудь кроме саморекламмы! Так, просто для разнообразия!

0

43

КрышНик
А что конкретно Вас интересует? Кроме негативных выражений "понты" и "саморекламы" от Вас никаких вопросов не поступало! Хотя с нашей фирмой и Союзом Вы лично не знакомы, в отличие от постоянных посетителей этого форума!
С уважением, Белоff

0

44

Дорогвато у вас обучение, вот что плохо. Дешевле не стало?

0

45

В Питере что бы группа по прибыли была в ноль нужно было 6 человек минимум в группе (максимальное количество 10 человек) В Москве 8!!!!!
Аренда помещений одна чего стоит на месяц!
Сейчас идут переговоры со спонсорами - если все будет удачно цена упадет до приемлемой! Но знаете - цена за обучение не главное! 4 неделе с отрывом от производства и проживание месяц в Москве - вот что дорого!

0

46

КрышНик
А что конкретно Вас интересует? Кроме негативных выражений "понты" и "саморекламы" от Вас никаких вопросов не поступало! Хотя с нашей фирмой и Союзом Вы лично не знакомы, в отличие от постоянных посетителей этого форума!
С уважением, Белоff

Белоff
Ну вот как бы ответить без обидных слов? А Вы название этой темы читали? Вот это и интересует. А вопросов здесь было заданно достаточно, а ответов хотелось бы больше, да квалифицированных, от гурру, да учителей!  1.gif   
Нет ну правда, я может и не тяну на постоянного посетителя этого форума, поскольку незнаком с Вашей фирмой, но то что здесь присутстует дух профессионального товарищества заметил.
И на счет обучения.
Небыло ли у Вас мысли в духе времени, выпустить учебное пособие  в элетронном виде (на дисках), с видео материалом и проч. очень полезными вещами? Естественно за деньги, это было бы доступнее, особенно для провинций. Если надумаете, то я первый клиент. В разумных ценовых пределах.  18.gif
С уважением КрышНик.

0

47

КрышНик
Как мы любим халяву! Мякишев в свое время тоже кричал, что Алтес всех обирает на обучении! На предложение организовать свою школу в личной переписке Мякишев упомянул, что получается дорого! Если делать доступно то жить не на что! К сожалению или к счастью колхоз кончился! Вы же сами навряд ли будите работать за 30 рублей за квадрат! Потому что надо кормить семью!
Рад что мои посты хоть как то оживляют здешнюю публику!
Удачи!

0

48

Да уж мил человек обходился и далее обойдусь и без Вашей халявы,  13.gif просто трудно до всего самому доходить.  6.gif А системы обучения или образования в стране нет.  22.gif Но Вы правы, ни кто ни кому ни чем не обязан.  Ваше обучение практически не доступно. А за державу обидно. По стране как работали дедовскими методами, так и работают, впрочем москаликам она, страна эта, и нах не нужна. Вот и на этом сайте если и найдется человек с кем можно поговорить, посоветоваться, так или провинция или заграница, впрочем есть создатели сайта, но ведь правил без исключения не бывает.
Так что гордитесь и любуйтесь собой Ваше право. new_russian.gif  appl.gif
К стати Вы наверное не видели тот мой пост где я спрашивал о том нет ли у Вас желания сделать Вашу мудрость не бесплатной а более доступной, ну там курс обучения на дисках и так далее?

0

49

КрышНик
Как только курс появится  в интернете или на электронных носителях - значит появятся люди которые будут его продавать! Не планируется! Я пишу сейчас учебник по конспектам и программе нашего курса. Когда выйдет - не знаю! Не просто это написать и что бы все поняли!
Когда появляются вопросы на форуме по определенным узлам и примыканиям - я отвечаю по мере сил!
Если вы знаете людей которые у нас учились - спросите у них - стоит обучение тех денег или нет. Я считаю что дешево еще у нас. Почему то никто не задается вопросом почему семинар парикмахера за 3 дня стоит 300 зеленых рублей! А у нас обучение идет месяц!!!
Обучение перенесли в Москву только по тому что даже регионы охотней едут в Москву чем в Питер! Питер на 800км дальше! Учится у нас к в школе больше народа из регионов чем из Москвы и Питера. Я знаю проблемы регионов не понаслышке. Иногда проводим обучение с выездом.
Самая большая проблема - это расценки! В регионах не хотят работать по коммерческим расценкам - только по государственным!
Думаю что надо заканчивать это флуд здесь!
Удачи на кровлях!

Отредактировано Beloff (2007-03-15 09:11:07)

0

50

Проезд, проживание, обучение -- всё вместе под 100 тыс р. Плюс потерянный (незаработанный) месячный заработок, и все эти деньги надо выложить сразу. Пробовали Вы увеличить количество обучающися в группах, например с 7 человек до 15, а расценки снизить на треть, или организовать кредитование, или при курсах общежитие (гостиницу) сделать. Какие-то шаги на встречу должны быть, просто переехать в Москву -- маловато будет. Довольно приличное высшее образование можно дешевле получить, обучаясь заочно, отдавая каждый месяц по 70 уе -- такое почти каждый себе может себе позволить, но 100 штук сразу отдать может средней руки бизнесмен, а ему эти курсы на кой. Придумайте что-нибудь с более человеческим лицом, и в каждом городе нашей необъятной Вам поставят жестяной (из нержавейки) памятник.

0

51

КрышНик
Если вы знаете людей которые у нас учились - спросите у них - ...

Белоff
Нет я не знаю ни кого, кто бы у Вас учился. А Вы знаете кого-нибудь кто у Вас учился из Ростова или Ростовской области? А создать  региональные представительства не вариант?

0

52

Хочется заступиться за Белова.
Советы о том, как правильно делать это наша любимая тема. Как говорит одна поговорка «кто может лучше пусть сделает». Компания «Алтес» коммерческая структура и не может распространять знания бесплатно (или за дёшево) в благотворительных целях. Памятники из нержавейки им ни к чему они предпочтут наличкой. То, что они делают, называется «снятие сливок». Пользуясь своим монопольным положением, они заряжают максимальные цены. И желающих предостаточно. Поскольку их проект рассчитан не на отдельных кровельщиков, а на крупные фирмы, для которых 100 тыс. р. не деньги. Вот когда этих курсов станет несколько сотен по стране тогда и будут шаги навстречу регионам и цены снизятся. А пока при всём богатстве выбора другой альтернативы нет. Кстати не стоит расстраиваться. Ни каких божественных откровений в этом курсе я не увидел. В лучшем случае пара тройка не известных вам узлов.
И не стоит получать высшее образование заочно за 70 уе. в месяц. Проще сразу купить диплом, а сэкономленное время и деньги потратить на реальное изучение выбранной специальности. Платное заочное высшее образование это такая извращённая форма торговли дипломами.

0

53

Кстати не стоит расстраиваться. Ни каких божественных откровений в этом курсе я не увидел. В лучшем случае пара тройка не известных вам узлов.

Ну же, не стоит так утрировать ситуацию. Всё ведь зависит от багажа знаний с каким учащейся пришёл на курсы. Например, когда я обучался, то не знал правильного исполнения гораздо большего количества узлов, нежели пары-тройки. И узлы ведь это не всё, что дают курсы. А правила монтажа, например вентилируемого пространства и других участков и вообще довольно сильная теоретическая часть, без которой на кровле с одними "узлами" делать нечего.
    Виталий конечно прав, не зная только 2-3 узлов нет смысла ехать на курсы, при условии что остальноё ты всё знаешь. Эту пару узлов и так узнать можно через знакомых или тут на форуме спросить, но если хочешь заниматься фальцевой кровлей ПРАВИЛЬНО, то не имея за плечами багажа квалифицированных знаний,  лучше и не стоит этим заниматься вообще.
  Единственное, конечно, что то типа общаги при курсах иметь, было бы очень правильно.

0

54

Я бы конечно поспорил насчёт сильной теоретической части. Да и вообще курс носит противоречивый характер. Большинство знакомых кровельщиков пропустили теоретическую часть мимо ушей. Поскольку работягам, выполняющим непосредственно фальцевую кровлю вся эта теория до лампочки. Скорее это нужно проектировщикам. В тоже время практическая часть показалась весьма скудной. Но это возвращает нас к мысли о том что «кто может пусть сделает лучше». Кстати тем, кто интересуется теоретическими основами строительства могу порекомендовать одну книжку.
В. Блази
Справочник проектировщика. Строительная физика
Справочник содержит материал по технологическим, теплофизическим и акустическим характеристикам современных строительных материалов. На многочисленных примерах расчетов показано поведение различных ограждающих конструкций при воздействии на них температуры, влажности и шума. Рассматриваются вопросы пожарозащиты зданий и защиты от огня несущих и ограждающих конструкций.
А недавно прошёл слух, что «Алтес» готовит новый проект: обучение прорабов основам кровельного дела. Хотя может это только слухи.

0

55

По теме фальца:

Имеем фасад, метал пусть будет любой пластичный, угловой фальц, картины горизонтально или вертикально. На фасаде окна, круглые, диаметром 500мм.

Кто знает как делеть оклад для таких окон и подводку рядовых к этим окнам?
Примерно вот так, как делает фирма Krehle. 27.gif

http://img380.imageshack.us/img380/8342/rundfenster1tw8.th.jpg

Пробывали растягивать кромку на шлебаховском Бигебое, волна идёт, нет товарного вида.
Так как у немцев пока не получается 13.gif

http://www.krehle.de/deutsch/fensterbleche...kt=beschreibung

Пробывали на РБМ что-то скрутить, выжали всё что могли, 600мм минимальный диаметр и то на пределе, заломы и т.д., а надо 470мм

http://img107.imageshack.us/img107/4296/p2050166ex9.th.jpg

Отредактировано EK(LT) (2007-03-19 17:23:20)

0

56

Пробывали на РБМ что-то скрутить, выжали всё что могли, 600мм минимальный диаметр и то на пределе, заломы и т.д., а надо 470мм

А за сколько проходов Вы такое колечко сделали?

0

57

А за сколько проходов Вы такое колечко сделали?

Один проход.
Снимались прямые направляющие на входе, зажималось всё на максимум и на выходе ещё руками подправлялось. Есть мысль из двух половинок попробовать сделать, может ещё и феном погреть предварительно, но под рукой сейчас нет РБМ. 13.gif

0

58

Ширина бана (картины 540-550 мм), если попасть  так, чтобы окно было посередине бана, то можно просто привальцевать как обычный патрубок. Можно наружу сантиметра 2-3, а потом сверху чего-нибудь декоративное, можно сразу вовнутрь пустить "птарубок" - тоже не плохо должно получиться. И течь не будет  13.gif

Отредактировано Матс (2007-03-20 16:36:02)

0

59

Ширина бана (картины 540-550 мм), если попасть  так, чтобы окно было посередине бана, то можно просто привальцевать как обычный патрубок. Можно наружу сантиметра 2-3, а потом сверху чего-нибудь декоративное, можно сразу вовнутрь пустить "птарубок" - тоже не плохо должно получиться. И течь не будет  13.gif

Изобрази схематически в разрезе, как ты думаешь, плиз.
Попасть, как ты говоришь не получется, так как шаг расстановки этих иллюминаторв планировался кратным 500мм, но уже нарушен и ничего такого не сделать, всё равно какие-то будут попадать на шов и много. Ширину картин я думаю лучше поуже делать, т.к. чем шире, тем волна(замятости) больше выделяются, а это всё-таки фасад.

0

60

Если фалец праходит по окну, можно вставить горизонтальную полосу и к ней привальцовывать патрубок
http://r.foto.radikal.ru/0703/15/f68033fde892t.jpg
В первом варианте(черный - лист, красный - патрубок, синий - окно) патрубок можно подгонять на месте, после установки листа, но должна быть хорошая обрешетка, чтобы повалить фальчик. Хотя можно его не валить в сторону листа, а оставить стоячим (двойным), а можно вообще вальцевать в сторону окна и так же либо лежачий, либо стоячий.
Но мне больше нравится второй вариант. Тут надо патрубок (красный)привальцовывать заранее (есть возможность промахнуться мимо окна), но зато можно покрыть большой обьем кровли, не делать сразу вставочку (зеленая), а занятся попозже ею, окно ведь без нее уже не потечет. И обрешетку не надо вокруг окна плотно ставить. Со вставочкой можно поиграть удаленностью от листа, и шириной фальчика. Я думаю красивее будет 25 мм от листа (это высота готового фальца на банах) все будет как бы в одной плоскости.
http://u.foto.radikal.ru/0703/ad/efc953f9419ct.jpg

0


Вы здесь » kijanka » Кровля » двойной фальц