Грешил на подводку желобов, обходы вент. шахт, но никак не думал, что рядовые панели могут течь. Втирал заказчику зимой, что это конденсат. После проливки кровли из шланга обнаружилось, что текут стоячие фальцы, не желоба, не подводки и обходы, которые сделаны в классическом исполнении, а двойной хваленный фальц. Сделали макет кровли обжали фальцы рамками со всей дури, всеравно течет особено в местах кляммеров.
Прошу совета, какой лучше использовать употнитель фальцев при монтаже и чем теперь замазать уже готовую проблему. Хотим попробовать мастику ГИПЕРДЕСМО, так как ни чего цветного не нашли, кровля зеленый полиэстр.
Двойной фальц течет!!!
Сообщений 1 страница 30 из 72
Поделиться12006-05-31 10:03:10
Поделиться22006-05-31 17:49:18
- начальник дивана
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2025
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
28 минут - Последний визит:
2016-02-02 22:12:17
Течет? А уклон кровли какой и какая высота фальца?
Поделиться32006-05-31 18:42:27
Уклон нормальный 35-40 градусов. Высота европейская - 25 мм. Это здесь не причем. Летом в дождь не течет. А вот зимой-весной, когда снег лежит и таит. В эту зиму снег лежал аж до конька (скат - 8м). Теперь я думаю что двойной фальц нужно обязательно полностью уплотнять герметиком или каким нибудь уплотнителем. ОТ ГРЕХА ПО ДАЛЬШЕ.
Поделиться42006-05-31 21:43:23
- начальник дивана
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2025
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
28 минут - Последний визит:
2016-02-02 22:12:17
Хмм... думаю дело в том, что велики теплопотери сквозь кровлю. Снег тает на метале и вода проникает за счет капилярного эфекта.
Боюсь что никакая мастика уже не даст гарантий. Надо было в шов фальца ее закладывать.
Поделиться52006-05-31 22:27:57
но никак не думал, что рядовые панели могут течь. Втирал заказчику зимой, что это конденсат. После проливки кровли из шланга обнаружилось, что текут стоячие фальцы, не желоба, не подводки и обходы, которые сделаны в классическом исполнении, а двойной хваленный фальц. Сделали макет кровли обжали фальцы рамками со всей дури, всеравно течет особено в местах кляммеров.
Дабы быть спокойным, сделайте макет крыши из раниловской металлочерепицы или РанилыКлассик, дайте туда напор из шланга и покажите заказчику результат. После сравнения результатов протечки, думаю он оценит преимущества "хвалённого" двойного фальца.
Делал угловой фальц на крыше с уклоном 35 градусов. До поднятия картины на крышу в большой фальц заливали Spengler Falzgel. Это такая вязкая жидкость, как масло, по-моему шведское изобретение. Наверное хорошее средство, но мне не особо понравилось с ним работать, какой то он текучий и все инструменты в нём потом. Я бы и не стал тогда туда ничего и уплотнять, просто вот было под рукой, да и так на пробу.
Сейчас делаю крышу, медь, уклон 10 градусов, есно двойной фальц. Уже когда картина на крыше, во внутрь большого фальца промазываем Runotex Tix. Это такой специальный герметик, не твердеющий, как раз для этих дел. И с ним удобно работать, в 330мл тубах(картушах).
Конечно странновато, почему там у вас протечки??? Как было определено, что текут фальцы, смотрели снизу? У Вас что была разряжённая обрешетка и сверху картины и поэтому с чердака было всё видно? Только голые доски и картины?
Знаю, некоторые мои коллеги вообще не заморачиваются с герметиками в фальц и давно работают и проблем не было. Это я вот немного перестраховываюсь, но промазать не трудно, тем более за герметик платят.
Как вариант, есть ещё для этих дел специальная лента в рулончиках Dichtband ILLMOD. Что-то типа пропитанного поролона, как раз на ширину фальца, с клеющейся одной стороной и толщиной 1 - 2 мм. Говорят очень хорошая штука.
Поделиться62006-06-01 09:33:38
Заказчик настаивал залить крышу из шланга. Отнесся сначало скептически. Обрешетка разряженная, на обрешетке сразу металл (чердак холодный). Сверху лили, снизу смотрели. Практически ВСЕ стоячие фальцы на прямом скате потекли. Еще раз проверили у себя на рекламном стенде - такой же результат. Напор воды не такой уж и большой, как при хорошем ливне.
Поделиться72006-06-01 09:39:04
Да, раньше я тоже не заморачивался с герметиком. Не люблю все эти грязные процессы. Всегда считал что использование герметиков это скрытие не професианализма.
Поделиться82006-06-01 10:49:58
Игорь_М
Предлагаю Вам провести эксперимент который доказывает что двойной фальц течет.
Возьмите два небольших куска металла и соедините их в двойной фальц. Потом из этой детали сделайте коробочку таким образом чтобы двойной фальц прошел по середине и наполните водой! Фальц потечет!
А на крыше в сильный ливень если фальцы не уплотнять вода поднимается достаточно высоко и протекает в подкровельное пространство.
Поделиться92006-06-01 16:21:38
Спасибо за умный совет, господин Bellof. А то мы уж хотели изготавливать ведра по данной технологии. Только я от Вас, уважаемый господин Bellof, ни когда не слышал совета, чтобы уплотнять все фальцы, а не только в местах наиболее подверженных нагрузкам (скопление снега, малые уклоны).
Теперь я и сам понял, что "хваленные" двойные фальцы надо уплотнять от карниза до конька, что и всем советую.
Поделиться102006-06-01 19:08:34
Хочется в связи с этой проблемой снова напомнить о Швеции - где уже не один десяток лет промазывают ВСЕ фальцы специальным "вальцолья". И если, вдруг, забыл промазать один фальчик - он вскрывается и промазывается..."Велосипед" давно изобретен, надо быть просто в курсе. 17.gif
На счет обещанных фоток - никак не собраться - то одно, то другое. Обязательно попозже сфоткаю.
Поделиться112006-06-01 19:10:01
- проектировщик, злой
- Зарегистрирован: 2005-09-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 924
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 58 [1965-05-28]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-06-22 01:34:39
Хмм... думаю дело в том, что велики теплопотери сквозь кровлю. Снег тает на метале и вода проникает за счет капилярного эфекта.
я во власти стереотипов - ну не может двойной фальц на 30 градусах течь просто так. ведь черепичные кровли - вообще решето - а спросом пользуются. на тех же уклонах!
может быть, металл жесткий (некровельный) или толще чем обычно (случается, если металл Заказчика), и фальцы со временем разворачивает? это в качестве гипотезы погрызть...хотя мне больше нравится теплотехническая - проще чердак утеплить получше, да его проветривание устроить... но, с другой стороны, тогда бы снег сползал в течение зимы со скатов, а не лежал... что на полу чердака делается???
Поделиться122006-06-03 18:50:25
- проектировщик, злой
- Зарегистрирован: 2005-09-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 924
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 58 [1965-05-28]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-06-22 01:34:39
в общем, да здравствует подкровельная гидроизоляция и море герметика - как решение всех проблем, кроме конденсата!
только как-то неспортивно это... 13.gif
Поделиться132006-06-03 21:25:15
море герметика - как решение всех проблем
Плохого герметика может быть и океана не хватит 5.gif
Хороший герметик будет расходываться вмеру. 3.gif
Поделиться142006-06-04 00:35:43
- начальник дивана
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2025
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
28 минут - Последний визит:
2016-02-02 22:12:17
Не знаю.... dntknow.gif у меня фальц на теплой малоуклонной кровле уже 3 год стоит, да еще и без вентзазоров. Снег этой зимой по полметра лежал и в прошлые зимы тоже, и дожди не слабые были, а площадь-то приличная...
И ни одной протечки, да и герметика никакого не пользовали... this.gif
Поделиться152006-06-04 12:21:17
Смею предположить, что многое зависит от настройки фальцепрокатной машинки и станка для прокатки картин. Внешне фалец может не отличаться, а внутри сфальцован по разному. Поэтому можно обьяснить то, что в давние времена двойные фальцы не текли - их закатывали 100% вручную, сейчас используют подготовленные картины, закатывают станками - появилось слишком много новых факторов, влияющих на качество фальца. buba.gif
Отредактировано Матс (2006-06-04 12:21:43)
Поделиться162006-06-05 23:54:29
- Members
- Зарегистрирован: 2006-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 142
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2012-09-04 12:56:54
Не знаю.... dntknow.gif у меня фальц на теплой малоуклонной кровле уже 3 год стоит, да еще и без вентзазоров. Снег этой зимой по полметра лежал и в прошлые зимы тоже, и дожди не слабые были, а площадь-то приличная...
И ни одной протечки, да и герметика никакого не пользовали... this.gif
Вот вот ,тоже есть пара кровель с малым куклоном 5,и все прекрасно.Протечек нет.
Самому даже интересно стало....однако..
А на каком станке катали картины?
Течет на 30 градусах....двойной фальц...непонятно и интересно!А фотки можно кровли глянуть?
У моего дяди кровля в 35-45 и сделана дедовским способом ,в один фальц.Холодная.Не течет.Кровле 8 лет. vinsent.gif
Поделиться172006-06-06 08:09:11
- начальник дивана
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2025
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
28 минут - Последний визит:
2016-02-02 22:12:17
А на каком станке катали картины?
Я? Естественно на своем... 3.gif
Отредактировано x4x (2008-01-21 13:45:16)
Поделиться182006-06-06 22:29:49
- Members
- Зарегистрирован: 2006-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 142
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2012-09-04 12:56:54
Уклон нормальный 35-40 градусов. Высота европейская - 25 мм. Это здесь не причем. Летом в дождь не течет. А вот зимой-весной, когда снег лежит и таит. В эту зиму снег лежал аж до конька (скат - 8м).
Все это тоже очень интересно.
А как сделан пирог и какие пленки используются,в какой последовательности.
Как сделана вентиляция.
И наконец где это находится.
Ну не может течь фальц на 40грд.
Особенно интересно зима весна течет ,лето нетечет.... vinsent.gif
Поделиться192006-06-06 22:31:41
- Members
- Зарегистрирован: 2006-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 142
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2012-09-04 12:56:54
А на каком станке катали картины?
Я? Естественно на своем... 3.gif
Я тоже такой ХОЧУ.в рассрочку...
Отредактировано x4x (2008-01-21 13:45:50)
Поделиться202006-06-06 22:55:55
- начальник дивана
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2025
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
28 минут - Последний визит:
2016-02-02 22:12:17
Я тоже такой ХОЧУ.в рассрочку...
big_boss.gif Рассрочка только старым клиентам... drinks.gif
Поделиться212006-06-07 11:16:33
Все это тоже очень интересно.
А как сделан пирог и какие пленки используются,в какой последовательности.
Как сделана вентиляция.
И наконец где это находится.
Ну не может течь фальц на 40грд.
Особенно интересно зима весна течет ,лето нетечет.... vinsent.gif
Читайте внимательно всю тему. Какие нахрен пленки? Чердак холодный. Вентиляция - супер (прикарнизная щель - 50 мм, вентиляционный конек, слуховые окна почти 1:200 к общ. площади кровли. Я свои выводы по поводу двойного фальца сделал, что надо обязательно уплотнять все фальцы, особено кровли с настенными желобами и снегозадержанием.
В качестве доказательства советую взять пару сфальцованных панелей и пролить из шланга с водой прямо под фальц. Это будет доказательством, что при таянии снега на кровле протечки в стоячих ДВОЙНЫХ фальцах - гарантированны.
Поделиться222006-06-09 21:38:54
- Members
- Зарегистрирован: 2006-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 142
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2012-09-04 12:56:54
Хочется в связи с этой проблемой снова напомнить о Швеции - где уже не один десяток лет промазывают ВСЕ фальцы специальным "вальцолья". И если, вдруг, забыл промазать один фальчик - он вскрывается и промазывается..."Велосипед" давно изобретен, надо быть просто в курсе. 17.gif
На счет обещанных фоток - никак не собраться - то одно, то другое. Обязательно попозже сфоткаю.
Матс ,что то я не понимаю Вас
Вы писали :
По поводу силикона и прочей изоляции - работая в Швеции на крыше в 1000 кв.м. мы использовали пол-тюбика силикона, да и тот ушел на промазывание изнутри привальцованных вентиляционных патрубков (так у них принято). И вообще силикон, шурупы, заклепки торчащие на жести и прочие штучки, упрощающие жизнь жестянщику, не нужны, если жесянщик знает свое дело.
Поделиться232006-06-10 09:43:20
Матс ,что то я не понимаю Вас
Вы писали :
По поводу силикона и прочей изоляции - работая в Швеции на крыше в 1000 кв.м. мы использовали пол-тюбика силикона, да и тот ушел на промазывание изнутри привальцованных вентиляционных патрубков (так у них принято). И вообще силикон, шурупы, заклепки торчащие на жести и прочие штучки, упрощающие жизнь жестянщику, не нужны, если жесянщик знает свое дело.
Вот так у нас все и происходит - владеем неполной информацией и получается недопонимание. Я писал о "вальцолья" еще раньше и это не есть силикон - это консервант. Как говорится - две большие разницы.
Поделиться242006-06-16 21:24:37
Какой стаж у вас?
Безъ обидъ!
Поделиться252006-06-16 21:26:05
Грешил на подводку желобов, обходы вент. шахт, но никак не думал, что рядовые панели могут течь. Втирал заказчику зимой, что это конденсат. После проливки кровли из шланга обнаружилось, что текут стоячие фальцы, не желоба, не подводки и обходы, которые сделаны в классическом исполнении, а двойной хваленный фальц. Сделали макет кровли обжали фальцы рамками со всей дури, всеравно течет особено в местах кляммеров.
Прошу совета, какой лучше использовать употнитель фальцев при монтаже и чем теперь замазать уже готовую проблему. Хотим попробовать мастику ГИПЕРДЕСМО, так как ни чего цветного не нашли, кровля зеленый полиэстр.
Розигрыш...хехе
Поделиться262006-06-16 21:30:43
Ага видел я как 35гр. хребни текут, он был 2см
Так надо было окуратненько работать рамками
Поделиться272006-06-20 13:38:34
USAROOFER, это в переводе - АМЕРИКАНСКИЙ КРОВЕЛЬЩИК?
Безъ обидъ, USAROFER, стаж у меня больше чем Вы в школе учили русский язык.
Про розигрыш...,я не понял.
Говорите окуратненько рамками надо работать - вот оказывается в чем проблема. applause.gif
Поделиться282006-06-20 21:19:01
USAROOFER, это в переводе - АМЕРИКАНСКИЙ КРОВЕЛЬЩИК?
Безъ обидъ, USAROFER, стаж у меня больше чем Вы в школе учили русский язык.
Про розигрыш...,я не понял.
Говорите окуратненько рамками надо работать - вот оказывается в чем проблема. applause.gif
Это точно стаж у вас больше только кровли почему-то текут?
А что фотки трудно выложить?
Поделиться292006-06-21 01:44:14
Предлагаю вам делать на тройной фальц,
хотя с вашим стажем, наверное, тоже потечет…
Поделиться302006-06-21 22:49:55
- Members
- Зарегистрирован: 2006-03-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 142
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2012-09-04 12:56:54
Да фотки не показывают,на объект не приглашают ....оценить стаж, vinsent.gif Посмотреть 
Надо было металлочерепицой покрыть.