kijanka

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » kijanka » Кровля » Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы


Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы

Сообщений 1 страница 30 из 51

1

Господа жестяные!Суть вот в чем.Скоро мне предстоит крыть себе крышу.
ВВодные:
1 Крыть буду сам
2 Материал-металлочерепица
3 Стропила поставил,обрешетку приколочу весной,перед "процессом"
4 В средствах...мммм...стеснен

Вопросов масса,начну,помолясь...
Полиэстр и пурал-какие принципиальные различия,кроме цены?
х4х писал,что на полиэстр даже производитель дает гарантию 15 лет.Это на стойкость покрытия к выцветанию?Опять же ,если катают его на месте,пусть даже из импортной ленты и на импортном оборудовании,кто может гарантировать,что оборудование настроено,работяги не были кривыми,а погрузчик не оцарапал листы на складе?Как этот полиэстр(пурал)держит механические истирания?(с полимеркой я в общем-то знаком)Какая стойкость к коррозии на срезе(и,кстати,чем резать,болгаркой?)
Пока всё.

0

2

Основная проблема для металлочерепицы - правильная обрешетка, без соответствующего опыта могут возникнуть сложности. Начинающие монтажники часто забивают болт на вроде бы "мелкие дефекты", потом начинают балон катить на производителя - листы де кривые, не стыкуются.
Относительно качества покрытия - отечественное существует только типа полиэстер, из производителей НЛМК, СЕВЕРСТАЛЬ.
Импортный металл в пяти наиболее распостраненных видах - полиэстер, пурал, пластизоль, матовый полиэстер, матовый пурал. Наиблее стойкое покрытие ИМХО - пурал, но в некоторых случаях пластизоль, имеющий толщину 200мкм и гораздо более похожий на пластик, предпочтительнее. 90% - продаваемой продукции производят в России. Оставшиеся 10% приходятся на экзотические виды профилей.
Гарантия дается заводом производителем металла на стойкость покрытия к атмосферному воздействию. Разумеется все повреждения, возникающие при профилировании, транспортировке и монтаже, не покрываются этой гарантией.
Резать ни в коем случае не болгаркой, а ножницами, при применении болгарки только специальным твердосплавным диском, в противном случае в месте реза сгорает как лакокрасочное покрытие, так и цинковое и очаг коррозии гарантирован. Место реза лучше подкрасить, хотя при резке ножницами это и не обязательно. Крепление специальными саморезами и строго по технологии, нарушения чреваты будущими проблемами.

0

3

Спасибо,х4х,
Завод,где я собираюсь покупать металлочерепицу,катает её (с их слов )из импортной ленты -Оцинкованная сталь с покрытием полиэстер производства Corus (Великобритания) и Arcelor (Бельгия) имеет слой цинка 275 г/м2.и-Granit HDX (аналог Pural) (По своему химическому составу и характеристикам Granite HDX и Pural (продукт концерна  Ruukki) практически идентичны. Разница в названиях связана с тем что Granite HDX – это зарегистрированная торговая марка Arcelor, а Pural – зарегистрированная торговая марка Ruukki-с сайта завода металлической кровли,Казань. Отечественную сталь применяют только для профнастила.)
Это хороший исходный материал?
По обрешетке:Правильная геометрия-имеется ввиду 90 градусов между низом обрешетки и подшивкой фронтона?А шаг какой?доска лежит у меня 150х30.Стропила примерно через метр.На форум можно грузить чертежи?
Ножницы какие-то фасонные,или "дедовскими" тоже можно?

0

4

Самый первый вопрос на который следует ответить - сколько лет вы планируете пожить под этой кровлей? А пластизол использовать не надо, даже преставители концерна Ruukki на одном из выступлений признались, что покрытие долго не живёт. И ножницы для резки металлочерепицы называются просечные или высечные, у вас их явно нет.http://ruhelp.com/html/emoticons/15.gif Но не отчаивайтесь 90% строителей режут металлочерепицу болгаркой и ни сколько не смущаются.http://ruhelp.com/html/emoticons/22.gif

0

5

Спасибо,Виталий.Под этой кровлей я планирую жить до старости,а потом спокойно протянуть ноги ;) .Если не пластизол,то что?
А ножницы куплю,нет проблем.

0

6

И еще,парни,может есть ссылка на то место,где азы прочесть можно?Буду признателен.

0

7

И еще,парни,может есть ссылка на то место,где азы прочесть можно?Буду признателен.

http://www.kroi.ru/inform/econom.htm

0

8

Извиняюсь, что влажу.
А насчет фальца не думали? Плоское железо , вроде, равно по цене с профилированным. Зато дырок на такой крыше - нет; экономия на кровельных саморезах; к обрешетке меньшие требования.

Отредактировано J-27 (2007-02-12 19:27:48)

0

9

Видите ли, вопрос «сколько лет вы планируете прожить под этой кровлей?» предполагал в качестве ответа цифру. Если по планам старость наступит через год, а ноги протяните через два это одно, а если планируется прожить ещё лет пятьдесят это другое (металлочерепица на столько не рассчитана). Высечные ножницы стоят дорого несколько тысяч рублей. В качестве не самого дорогого и качественного покрытия лучше пурал. И обратите внимание на толщину стали. 0.4 помнётся при монтаже. Толщина стали берётся без учёта толщины покрытия.

0

10

Ну,лет 30 ,наверное...В прайсах завода -толщина 0.5мм,с покрытием или нет-не уточняется.Саморез куда крепится-на выпуклость или на "впуклость"(впадину)?Это я спросил про"погнется при монтаже,вы это имели ввиду?Про пурал-наверное я на нем и остановлюсь.
По фальцу...Я как то даже и не рассматривал этот вариант,т.к. не подозревал о существовании станочкови приспособ,по крайней мере ,бывая на разных монтажах,не видел там переносных,видел,как рабочие готовые картины кияночками ...уячат,да и то не двойной фальц вроде,а простой и кляммеры не используют,а саморезиками их,саморезиками...А такую отбортовку на листогибе можно сделать.
Тут у вас посмотрел,чем страна живет,аж обидно стало.Везде прогресс,а в Казани и материалы,как оказалось "попсовые",и оборудования нет.(может,плохо искал).Поэтому и в мыслях не было бригаду нанимать,чтобы за свои же деньги получить какое-нибудь Г...(его я и сам себе сделаю 5.gif )А сам я фальцовку не потяну,примыкания сложные.
По обрешетке:
Какая же все-таки такая хитрая геометрия должна быть?Угол,это я понял.А ещё-шаг?Или под какими-то определёнными волнами доска должна лежать,чтобы саморезы крутить?

0

11

Какая же все-таки такая хитрая геометрия должна быть?Угол,это я понял.А ещё-шаг?Или под какими-то определёнными волнами доска должна лежать,чтобы саморезы крутить?

А вот именно угол он этот самый и есть, расхождения по диагоналям ската буквально в миллиметры вызовут перекос листов при укладки в сантиметры, а это именно то о чем вы писали - "не натягиваются"  15.gif .
Второй дефект на который не обращают внимания - неплоскостность. Это если представить себе обрешетку в виде плоскости, то это выпуклости и впадины, вызывается обычно неточностью установки стропил. Влияет гораздо меньше, но влияет.
Относительно того чем и как крепить - крепить только спецсаморезом в прогиб волны (в отличие от шифера, который крепят в гребень) прямо под ступенькой, т.е. в месте наилучшего прилегания металлочерепицы к обрешетке. Этот момент налагает достаточно жесткие требования на обрешетку - шаг обрешетин должен быть равен шагу волны.
Более того, даже на правильно уложенной металлочерепице эти самые саморезы требуют подтяжки раз в 3-4 года.

0

12

Спасибо,следующий вопрос:Все упорно налегают на спец саморезы.Что это?Саморез с шестигранной головкой,заполимеренный,шайба надета с юбкой и уплотнителем запрессованым?Длина какая?Чтобы вылезал с другой стороны обрешетки?

Вопрос про профильные дорогие ножницы:Они не ручные,что-ли,какие-нобудь напольные или настольные с хитрыми ножами? Посмотрел тут в ветке про инструменты,несколько видов ручных увидел-не они?

0

13

Спасибо,следующий вопрос:Все упорно налегают на спец саморезы.Что это?Саморез с шестигранной головкой,заполимеренный,шайба надета с юбкой и уплотнителем запрессованым?Длина какая?Чтобы вылезал с другой стороны обрешетки?

Он самый, но опасайтесь подделок. Долго и хорошо служит саморез с полимерной окраской, а не из балончика в подсобке на рынке и прокладкой из модифицированной резины EPDM, а не из старой автомобильной камеры.
Длинна стандартная 35 мм, больше не надо....

0

14

А насчет фальца не думали?..... к обрешетке меньшие требования.

Вы это серьёзно?

0

15

[QUOTE=x4x,February 13 2007, 23:09][QUOTE=дядя Пью,February 13 2007, 13:37]  Этот момент налагает достаточно жесткие требования на обрешетку - шаг обрешетин должен быть равен шагу волны.

[/quote]
A на плоском, вроде, нет волн...

0

16

На плоском волн нет до той поры, пока это плоское, не попадает на обрешётку, которая волнистая, или которая со временем может стать волнистая, или которя не сплошная, а разряжённая, считай тоже волнистая. Сплошная тоже может быть вначале ровной, а потом стать волнистой 13.gif
  Здесь очень не всё так просто...
  И в том числе и по этому("когда к обрешётке меньшие требования") фальцевые крыши порой выглядят как бы подмятыми.

0

17

A на плоском, вроде, нет волн...

Эта вы о чем?

2 Дядя Пью - http://www.obustroi-ka.ru/index.php?act … e&ID=8

0

18

х4х-http://www.mysmiles.ru/thumbsup.gif,спасибо!
EK(LT)-А чтобы волн не было видно,какая толщина листа д.б.(на фальцевой)?

0

19

Виталий,понял я ,что такое высечные ножницы.Когда в начале 90-х в гараже двери варили,такими пользовались.Я ведь не понял,что вы электроинструмент имели ввиду. idontknow.gif

0

20

А чтобы волн не было видно,какая толщина листа д.б.(на фальцевой)?

Тут дело не в толщине. Можно конечно и миллиметр заюзать, да только не сфальцуете вы его аккуратно. Стандарт 0,5-0,55 мм для оцинкованной стали с покрытием и без оного. Для меди 0,6 мм и 0,7 оцинковка для больших площадей.
Если сделать сильно разряженную обрешетку, то после первой зимы проявятся "ребра кита", т.е там где под железом ничего не было - металл слегка просядет и будет это выглядеть несколько ээээ.... непрезентабельно, то же самое будет и при неровной обрешетке.

Отредактировано x4x (2007-02-14 21:46:22)

0

21

EK(LT)-А чтобы волн не было видно,какая толщина листа д.б.(на фальцевой)?

Теоретически, если ровное основание то хоть фольгой крой, волн быть не должно. 5.gif  Правда её ещё надо на крышу поднять и не помять.
   Практически, скажем из того, что рекомендуют производители и с чем приходилось работать лично, могу сказать:
     Сталь Gassel(APX)  0,6мм, на крыше лежит ровнее чем 0,55(другой марки Рукки) , хорошо заметно.
      Рейнцинк на крышу 0,7мм , на фасад 0,8мм. Помогал делать фасад из 0,7мм и явно просилось туда 0,8мм. Но заказчик хотел 0,7...
      Медь КМЕ. Все делают крышу из 0,6мм, если обрешётка ровная, всё ОК, но если нет, то волнишки просматриваются и если крышу с земли хорошо видно, то лучше на обрешётке не экономить. 0,7мм для фасада явно мало, надо 0,8мм(не помню у них есть такая?).
Знаю одни делали крышу из чешской меди и заказчик взял не 0,6мм, а 0,8мм. Лично пока её не видел, но по отзывам всё ровно, только кровельщикам потруднее работать.
      Медь Лувата. Тоже самое, что с КМЕ. Работал только с 0,8мм и не фальц, а панели, на фасаде практически бех изъянов.
      Алюминий Префа, пока сам не работал, но знаю(знакомые делали). На крышу 0,7мм. Он к тому же есть рефлёный, тогда многие огрехи в обрешётки прощаются, вообще ничего не видно. Структура(теснение) этого алюминия всё скрывает. Если ровный(без теснения), тут уже гораздо заметнее.
    Самое интересное, что качество укладки обрешётки это ещё не одна и не последняя инстанция в наличии волн на фальцевой кровле. Роль играет как прокатана картина изначально или как согнута(углы, размеры, ширина и т.д.), каким инструментом сфальцовано, на один(угловой) или два раза. На сколько крепко обжата, кто делал, клямеры(возможно). Всё это в совокупности определяет высоту "волны" и её период. Мож чего ещё забыл...

0

22

Мне кажется что вы перепутали электрческие листовые ножницы с высечными врядли в начале 90 такие были в обращение они и сейчас мало у кого есть. Сравните в ссылке их различие. Листовые вам не помогут. Ножницы

0

23

Да,перепутал. not_i.gif Видимо не судьба.А какие круги на болгарку нужны ?Маркировку не подскажете?

0

24

Да,перепутал. not_i.gif Видимо не судьба.А какие круги на болгарку нужны ?Маркировку не подскажете?

Марку не помню, но это не отрезной диск - это твердосплавная мелкозубая фреза.

0

25

Ну она хоть на болгарку одевается или на ручную циркулярку?Диаметр,мах. обороты,посадка?

Отредактировано дядя Пью (2007-02-15 23:00:01)

0

26

Много лет режу простыми ножницами, хотя есть и высечные. Навык нужен, конечно, и перчатка на правую руку чтоб не поцарапать. Край получается слегка неровный, но он всё равно будет скрыт коньком или верхней ендовой. Пильные диски не использую по ряду причин: 1) Опилки нужно обязательно сметать или смывать, а то будут ржавые пятна на покрытие, а смести аккуратно в основном не удаётся -- много закоулков на профиле металочерепицы, и покрыта она, как правило, эмульсией , к которой всё липнет. Смывать -- то воды нет, то шланга, то напора, да и сырость разводить не хочется. 2) Линия реза всё-таки ржавеет, т.к. при пилении не происходит смещения слоёв, в том числе и самого важного цинкового слоя, о чём на форуме уже подробно говорил X4X. Этих причин для меня достаточно, а Вы смотрите сами. И ещё. НИКОГДА не ставьте на болгарку твёрдосплавный диск. Тысячи людей ежегодно от такого девайса гибнут.

0

27

На плоском волн нет до той поры, пока это плоское, не попадает на обрешётку, которая волнистая, или которая со временем может стать волнистая, или которя не сплошная, а разряжённая, считай тоже волнистая. Сплошная тоже может быть вначале ровной, а потом стать волнистой 13.gif
  Здесь очень не всё так просто...
  И в том числе и по этому("когда к обрешётке меньшие требования") фальцевые крыши порой выглядят как бы подмятыми.

`eсть такое дело в "неевропейской" работе.
Спасибо.

0

28

Ребята,я вот чего накопал wwwstalprof.ru.
Металлочерепица какая-то штучная.Что-то типа Метробонда.Делают под боком,после праздника на завод к ним заеду,посмотрю.Саморезы скрыты.
Какие соображения будут,ведь монтаж легче?

Отредактировано дядя Пью (2007-02-22 18:22:23)

0

29

Ребята,я вот чего накопал wwwstalprof.ru.
Металлочерепица какая-то штучная.Что-то типа Метробонда.Делают под боком,после праздника на завод к ним заеду,посмотрю.Саморезы скрыты.
Какие соображения будут,ведь монтаж легче?

Если имеется ввиду "Испанская сьерра", то боюсь разочаровать - это обычная металлочерепица длинной в 1-2 ступеньки, с выбитым лепестком для крепления... Очень может получиться так, что она обойдется в целом дороже класической за счет большего количества перекрытий кусков, да и о качестве и простоте монтажа я бы еще подумал, поскольку стык 4-х кусков будет потенциальным местом для протечек...

Отредактировано x4x (2007-02-23 18:02:33)

0

30

А плавное регулирование шага-что за зверь?Значит ли это,что можно немного на скате лист смещать?Или на заводе регулируют упор на прессе?

0


Вы здесь » kijanka » Кровля » Малопьющий чайник ищет ответы на вопросы