kijanka

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » kijanka » Кровля » "Многие пиарят дв. фальц...."


"Многие пиарят дв. фальц...."

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

"Многие пиарят дв. фальц, но на самом то деле в нём нет ничего  сверхестественного"  -   Кров... з молотком...

А вот что удивительно  - ничего сверхестественного.... За полтора года после приезда из Германии я не встретил  НИ ОДНОЙ  кровли сделанной по технологии КЛАССИЧЕСКОГО двойного фальца.  Видел много кровель - и абсолютно уродских, и , в противовес - кровель , пытающихся   
[b] изобразить типы - мы , это двойной фалец. Ан нет, коллеги! Это не двойной фалец, а всего лишь жалкое подобие !
Научиться гребнить рамками профилированные ряды - это не технология двойного фальца ! Делать радиусы у труб и "Велюксов" - это тоже не ОНО!
Это всего лишь маленькие частности из ГИГАНСКОГО набора возможностей по обустройству кровель  в технологии классического двойного фальца.

Почти ВСЕ , с кем я сталкиваюсь и разговариваю, говорят мне одно и тоже: " ты не понимаешь ! Это, твое качество, вылизывание маленьких деталей , НИКОМУ не нужно!  " Ни заказчику ( которому нужно только по быстрее и по дешевле), ни самим исполнителям ( зачем заморачиваться - мы ж умеем гребнить рамками, вот он - двойной фалец.)

Технология "двойного фальца" - это прежде всего  организация процесса работы.
Это предварительная проработка со всеми участниками процесса работы кто и что делает, как делает, в какой последовательности.
Это обработка мельчайших деталей на кровле, дающая 100 процентную гарантию качества и красоту ( что очень не маловажно , как бы со мной не спорили ).
А всего этого нет и, к сожалению, не предвидится в ближайшее время.
Так что, уважаемый земляк  Кров... з молотком..., прежде чем говорить об отсутствии  сверхестественности, давайте сделаем хоть пару крыш в Питере по настоящему, и Вы увидите, что и простой двойной фалец достоин восхищения.

Р.С. я совершенно не собираюсь умалять заслуги наших коллег - Евгения из Иваново и Sommer, но то , что они делают ( по моему мнению), не относится к кровле , как таковой  - это больше ВЫСОКОЕ КРОВЕЛЬНОЕ  ИСКУССТВО, которого и в самом деле достичь дано не всем.

с важением .
чао

0

2

вот нашел кое чего

Что такое кровельный фальц и фальцевая кровля?                             

Фальцы делятся на стоячие и лежачие, одинарные и двойные, а также бывают самозащелкивающиеся. Фальцевая кровля - это металлическая кровля, в которой отдельные элементы покрытия (картины, кромки которых подготовлены для фальцевого соединения) соединяются механическим способом, путем “закрытия” или защелкивания. Узел стыковки картин устроен по принципу водоотвода и в нем отсутствуют крепежные средства, использующиеся для механического соединения (саморезы, заклепки, строительные клеи …). Это достигается за счет особого продольного соединения, с двойным загибом кромок кровельных картин, образующих ребро, выступающее над плоскостью кровли (между соединяемыми картинами) и обеспечивающего практически абсолютную герметичность двойного стоячего фальца. Обычно высота двойного стоячего фальца составляет 25мм. - это европейский стандарт. Американское оборудование производит фальц высотой 38мм.  Хотя все виды фальцевых соединений устроены по принципу отвода воды, все же герметики, используемые при закрытии фальца не будут лишними. Они позволят фальцевой кровле надежно обеспечивать и поддерживать температурно-влажностный режим в подкровельном пространстве при резких перепадах температур и других неблагоприятных погодных условиях. А при маленьком уклоне  кровли (от 5 до 15 градусов) вместо обрешетки должно быть сплошное основание для монтажа фальцевых картин и двойной стоячий фальц с герметиком просто необходим.

Фальцевая кровля крепится к обрешетке крыши шурупами или гвоздями с помощью кляммеров (обычных, плоских, плавающих), которые должны быть, в зависимости от ширины и длины картин, высоты здания, места расположения картин на кровле, в необходимом количестве и в правильных местах. Путем двойного фальцевания с картинами кляммеры  становятся составной частью общей кровельной системы и обеспечивают динамически связанное соединение с основанием кровли. В итоге, за счет монтажа катин по фальцевой технологии получается монолитная кровля без крепежных отверстий с соединениями по принципу водоотвода, что обеспечивает ее герметичность, надежность и долговечность.

Фальцевые кровли из листовой и рулонной оцинкованной стали с покрытием из полимеров или без него, являются наиболее распространенными, они обладают высокой жесткостью и надежностью, устойчивостью к температурным колебаниям и невысокой стоимостью.

Что такое кровельный фальц и фальцевая кровля?                             

Фальцы делятся на стоячие и лежачие, одинарные и двойные, а также бывают самозащелкивающиеся. Фальцевая кровля - это металлическая кровля, в которой отдельные элементы покрытия (картины, кромки которых подготовлены для фальцевого соединения) соединяются механическим способом, путем “закрытия” или защелкивания. Узел стыковки картин устроен по принципу водоотвода и в нем отсутствуют крепежные средства, использующиеся для механического соединения (саморезы, заклепки, строительные клеи …). Это достигается за счет особого продольного соединения, с двойным загибом кромок кровельных картин, образующих ребро, выступающее над плоскостью кровли (между соединяемыми картинами) и обеспечивающего практически абсолютную герметичность двойного стоячего фальца. Обычно высота двойного стоячего фальца составляет 25мм. - это европейский стандарт. Американское оборудование производит фальц высотой 38мм.  Хотя все виды фальцевых соединений устроены по принципу отвода воды, все же герметики, используемые при закрытии фальца не будут лишними. Они позволят фальцевой кровле надежно обеспечивать и поддерживать температурно-влажностный режим в подкровельном пространстве при резких перепадах температур и других неблагоприятных погодных условиях. А при маленьком уклоне  кровли (от 5 до 15 градусов) вместо обрешетки должно быть сплошное основание для монтажа фальцевых картин и двойной стоячий фальц с герметиком просто необходим.

Фальцевая кровля крепится к обрешетке крыши шурупами или гвоздями с помощью кляммеров (обычных, плоских, плавающих), которые должны быть, в зависимости от ширины и длины картин, высоты здания, места расположения картин на кровле, в необходимом количестве и в правильных местах. Путем двойного фальцевания с картинами кляммеры  становятся составной частью общей кровельной системы и обеспечивают динамически связанное соединение с основанием кровли. В итоге, за счет монтажа катин по фальцевой технологии получается монолитная кровля без крепежных отверстий с соединениями по принципу водоотвода, что обеспечивает ее герметичность, надежность и долговечность.

Фальцевые кровли из листовой и рулонной оцинкованной стали с покрытием из полимеров или без него, являются наиболее распространенными, они обладают высокой жесткостью и надежностью, устойчивостью к температурным колебаниям и невысокой стоимостью.

Что такое кровельный фальц и фальцевая кровля?                             

Фальцы делятся на стоячие и лежачие, одинарные и двойные, а также бывают самозащелкивающиеся. Фальцевая кровля - это металлическая кровля, в которой отдельные элементы покрытия (картины, кромки которых подготовлены для фальцевого соединения) соединяются механическим способом, путем “закрытия” или защелкивания. Узел стыковки картин устроен по принципу водоотвода и в нем отсутствуют крепежные средства, использующиеся для механического соединения (саморезы, заклепки, строительные клеи …). Это достигается за счет особого продольного соединения, с двойным загибом кромок кровельных картин, образующих ребро, выступающее над плоскостью кровли (между соединяемыми картинами) и обеспечивающего практически абсолютную герметичность двойного стоячего фальца. Обычно высота двойного стоячего фальца составляет 25мм. - это европейский стандарт. Американское оборудование производит фальц высотой 38мм.  Хотя все виды фальцевых соединений устроены по принципу отвода воды, все же герметики, используемые при закрытии фальца не будут лишними. Они позволят фальцевой кровле надежно обеспечивать и поддерживать температурно-влажностный режим в подкровельном пространстве при резких перепадах температур и других неблагоприятных погодных условиях. А при маленьком уклоне  кровли (от 5 до 15 градусов) вместо обрешетки должно быть сплошное основание для монтажа фальцевых картин и двойной стоячий фальц с герметиком просто необходим.

Фальцевая кровля крепится к обрешетке крыши шурупами или гвоздями с помощью кляммеров (обычных, плоских, плавающих), которые должны быть, в зависимости от ширины и длины картин, высоты здания, места расположения картин на кровле, в необходимом количестве и в правильных местах. Путем двойного фальцевания с картинами кляммеры  становятся составной частью общей кровельной системы и обеспечивают динамически связанное соединение с основанием кровли. В итоге, за счет монтажа катин по фальцевой технологии получается монолитная кровля без крепежных отверстий с соединениями по принципу водоотвода, что обеспечивает ее герметичность, надежность и долговечность.

Фальцевые кровли из листовой и рулонной оцинкованной стали с покрытием из полимеров или без него, являются наиболее распространенными, они обладают высокой жесткостью и надежностью, устойчивостью к температурным колебаниям и невысокой стоимостью.

статья честно взята с сайта profalz.ru

0

3

Все отлично, только три раза это для тех до кого не дошло с первого раза ;););):)?

НП.

0

4

К wolfdemar13... Прошу прощения, моожет чем то растревожил наболевшую "мозоль", но не со зла, ещё раз приношу извинения... Во многом согласен с вами. Кроме отношения самих заказчиков или их представителей к этому самому двойному фальцу. Я выше головы прыгать не собираюсь, - заключив сделку с заказчиком  на взаимовыгодных условиях, конечно же предлагаю "клиенту" правильную кровлю... Но в конечном итоге у заказчика ни денег ни времени на "полный пакет" нет желания транжириться, сходимся на полуторном фальце. То есть слабые места - подводку на желобах и ендовах в одинарный - рядовуха на двойной. И сплю спокойно, без угрызений совести... Заказчик должен дорости до Тех вещей из за которых мы собачимся.. И если что готов с вами скрестиь ш... любой инструмент кровельщика. Да сразу не оговорил... Если конечно вы не в статусе руководителя. Об остальном  с поволения в личку.

0

5

Так что, уважаемый земляк Кров... з молотком..., прежде чем говорить об отсутствии сверхестественности, давайте сделаем хоть пару крыш в Питере по настоящему, и Вы увидите, что и простой двойной фалец достоин восхищения.
- С удовольствием, Но и цена должна будет этому соответствовать. Кстати, А сколько времени "немцу хоршо" выучитьсяна кровеля требуется, т. е через сколько времени после начала обучения их выпускают на крышу. Наших то штампуют за месяц....
  А за "земляка" отдельное спасибо... Удачи.

0

6

Кров... з молотком...
3 года училище (типа нашего ПТУ). Потом работа в кровельной компании 6480 часов и только после этого присваивают звание кровельщик. До этого ученик. Что бы стать мастером надо проходить длительные переподготовки и воспитать около 10 учеников.

0

7

Cпасибо. Значит выпускают на курышу после присвоения звания? А финансирует кто?...

0

8

Cпасибо. Значит выпускают на курышу после присвоения звания? А финансирует кто?...

Beloff- у . Самый хороший вариант дезориентировать человека - сказать ему правду , но не 100 процентов, а только часть.Вы поступаете таким же образом.

В Германии учатся 3с половиной года, а не три.  кровельщиками в Германии никого не называют ( это всего лишь общее название ) Есть ученик , пока учится в школе профессиональной, есть подмастерье - тот, кто закончил школу. И есть МАСТЕР, это тот, кто имеет после 3-4-5 лет работы возможность оплатить курсы обучения на МАСТЕРА. (оплачивают из своего кармана, или платит отец, если хочет передать дело своему сыну).
Наше "советское" ПТУ и рядом не "лежало" с профессиональной школой кровельщиков ( по крайней мере, в Германии). Ученики работают вместе со всеми на объектах, они получают в процессе практического ( мин. 3 недели в месяц) и теоретического (1 неделя в месяц) обучения практические навыки быстрой и красивой , КАЧЕСТВЕННО выполненной работы.
Да, воспитывать учеников РАЗРЕШЕНО только ПОСЛЕ ТОГО. как ты стал МАСТЕРОМ.

Т.Е. выпускают их на крышу не после присвоения звания, а присваивают звание только в том случае, если они МОГУТ работать на крыше. Финансируют частично ученики сами ( они же работают, вся самая тяжелая и грязная работа - это для них) как в армии. Но они еще ученическии получают. 1-ый год 450 евро. 2-ой год - 550, 3-ий 600 - 700 евро в месяц. Плюс инструмент от шефа, спецодежда, обувь.(летняя и зимняя).

" И если что готов с вами скрестиь ш... любой инструмент кровельщика. Да сразу не оговорил... Если конечно вы не в статусе руководителя. Об остальном с поволения в личку."    - Если конечно вы не в статусе руководителя... - Понравилось.  Я "молюсь" каждый день только одному "богу" - работе.  А "молятся" в нашем деле только в одном положении - на коленях.
а в личку, сколь угодно. с удовольствием.

с уважением ко всем
чао

0

9

Кров... з молотком...
3 года училище (типа нашего ПТУ). Потом работа в кровельной компании 6480 часов и только после этого присваивают звание кровельщик. До этого ученик. Что бы стать мастером надо проходить длительные переподготовки и воспитать около 10 учеников.

это прям монастырь "шаолинь" какойто. воспитать десять учеников, в росии это на грани фантастики!!!!!!! russian.gif  alc.gif

Отредактировано Denis-aksenov (2008-11-19 23:43:39)

0

10

wolfdemar13
Все правильно. Вы написали положения по Германии. Я писал по Швеции. Ну извините если что не так!  4.gif
В Венгрии в прошлом году соревнования проходили при их школе кровельщиков. Там учат всего 3 года. Дальше курсы повышения квалификации если хочешь.
В ближайшее время посещу школу кровельщиков в Дании - напишу как у них!

Отредактировано Beloff (2008-11-20 17:55:24)

0

11

В ближайшее время посещу школу кровельщиков в Дании - напишу как у них!

Юр, а можно мне модную жылетку как у тебя, а? Чисто как почетному члену...  15.gif

0

12

так ты же до сих пор не член НКС?  6.gif  Все в раздумьях? С жалеткой подумаю!  13.gif
9.gif

Отредактировано Beloff (2008-11-20 21:11:13)

0

13

так ты же до сих пор не член НКС?  6.gif  Все в раздумьях? С жалеткой подумаю!  13.gif
9.gif

Ыыыы, идти в члены НКС, тока потому, что я делаю станы по производству металлочерепицы?  17.gif  Вот как раз в почетные разве что....  15.gif  15.gif  15.gif

0

14

В НКС входят не только кровельные компании но и производители материалов, инструментов, оборудование и т.д.

0

15

Просветите-что такое НКС???

0

16

паштет
Национальный Кровельный Союз
http://www.roofers-union.ru/

0

17

А на молодежном чемпионате мира мы всех порвали без всяких школ.

0

18

А на молодежном чемпионате мира мы всех порвали без всяких школ.

А почему тогда в тройке нет?

Хотел приехать посмотреть, но был в дальней командировке, вот и опять туда же.

0

19

Дима! Напиши как все было! как ты видишь всю ситуацию! Если не против все что ты здесь напишешь выложу на сайте НКС!

0

20

Сообщаю, как готовят кровельщиков в Дании.
Школа государственная. В нее поступают с 16 лет. Первую неделю молодые люди выбирают профессию из тех, что представлены в школе.
Основные - каменщик (он и кирпичи кладет и черепицу натуральную), плотник (стропила, дома, катепал), жестянщик (он же и кровельщик)
Когда определились ,началось:
20 недель - учеба в школе
25 недель - практики в строительной компании
6 недель - учеба в школе
25 недель - практика
5 недель - учеба
1 неделя - предварительный экзамен
15 недель - учеба
25 недель - практика
5 недель - учеба
25 недель - практика
1 неделя - подготовка к экзамену
25 недель - практика
6 недель - подготовка к экзаменам
Экзамен.
Что бы стать экспертом надо поработать после обучения 3 года на кровле и потом на повышения квалификации.
Где там у молодых людей каникулы и выходные, я не спрашивал.

0

21

А почему тогда в тройке нет?

Хотел приехать посмотреть, но был в дальней командировке, вот и опять туда же.

Потому, что зарубили нас нафиг официально.Политика понимаешь....

Зато неофициально все кровельщики чемпионата присудили первое место нам. alc.gif

0

22

А почему тогда в тройке нет?

Хотел приехать посмотреть, но был в дальней командировке, вот и опять туда же.

Потому, что зарубили нас нафиг официально.Политика понимаешь....

Зато неофициально все кровельщики чемпионата присудили первое место нам. alc.gif

Во! Опять пропустил. 13.gif
С нетерпением ждём фотоотчёта 5.gif

0

23

на сайте НКС есть и отчеты и статьи и ссылки.

0

24

13.gif  13.gif  13.gif
Весьма интересная постановка вопроса :

Научиться гребнить рамками профилированные ряды - это не технология двойного фальца ! Делать радиусы у труб и "Велюксов" - это тоже не ОНО! Это всего лишь маленькие частности из ГИГАНСКОГО набора возможностей по обустройству кровель  в технологии классического двойного фальца.


потдерживаю... трубы и велюксы - это обычно то, после чего человек себя спецом чувствует 15.gif 15.gif 15.gif

Технология "двойного фальца" - это прежде всего  организация процесса работы.
Это предварительная проработка со всеми участниками процесса работы кто и что делает, как делает, в какой последовательности.

Ну вот с этим очень трудно согласиться: организация любого рабочего процесса - в любом случае всего лишь организация рабочего процесса, независимо от того кровля, фундамент, стены или внутренняя отделка, и в каждом "процессе" нужно строго определить, кто, что и в какой последовательности делает (если вы работаете бригадой). Такое ощущение, что вы хотите выделить "технологию двойного фальца" в нечто "возвышенное" - нет, это просто разновидность кровли и не более, требующая определённых навыков работы с жестью. А вот организация этого процесса всецело зависит от руководителя, но ни как  не от самой технологии.

Извиниюсь за философию, но тем не менее это моё мнение.

0

25

drinks.gif век живи -век учись

Отредактировано партизан (2010-01-12 11:23:58)

0


Вы здесь » kijanka » Кровля » "Многие пиарят дв. фальц...."