Может, будет интересно - это подборка из отечественных материалов "кровельной тематики", начиная с 1938 и заканчивая 1986 годом, так сказать, ретроспективный обзор на тему водосточных систем:

Конструктивные детали зданий. Альбом для проектирования жилых и общественных зданий (в семи выпусках). Выпуск III. Под ред. П.Ю.Савицкого
Москва, Главная редакция строительной литературы, 1938
«В капитальных зданиях высотой два этажа и выше необходимо устраивать настенные желобы и водосточные трубы для отвода воды. Водосточныетрубы ставятся из расчета 1см2 сечения площади трубы примерно на 1м2 поверхности кровли. Максимальное расстояние между водосточными трубами 20м. Уклон настенных желобов не менее 1/20»(с.19)
Рекомендуемые диаметры водосточных труб – 130, 150, 215мм, допускаются трубы прямоугольного сечения.

Козлов Н.В. Кровельные работы
Москва, Государственное издательство строительной литературы, 1939
«Обычно расстояние между трубами берется от 8 до 14м. При ориентировочном расчете труб принимают при нормальных уклонах крыши, что на 1м2 площади ската нужно иметь от 1 до 1,5см2 сечения водосточной трубы. Исходя из этого расчета, получаем, что на каждые 100м2 крыши приходится одна труба диаметром 14см и поперечным сечением 154см2.» (с.43)
Рекомендуемые диаметры водосточных труб – 11, 14, 21,5см
Конструкции желоба – настенные и подвесные.
«Подвесные желоба применяются при устройстве железных кровель на второстепенных зданиях, а также при шиферных, черепичных , толевых и рубероидных покрытиях. Чаще всего эти желоба устраиваются на крышах простого очертания – односкатных, двухскатных и  четырехскатных. Чем больше площадь ската и чем круче крыша, тем больше должен быть объем желоба во избежание переливания воды через край желоба на стены… при крутых кровлях с уклоном 1/6-1/5 и при больших площадях скатов ширина желоба принимается в 35см (речь идет о ширине заготовки - Z.)… При пологих кровлях с уклоном 1/8-1/10 и при небольших площадях скатов ширина желоба принимается в 17,5см… В большинстве случаев подвесные желоба устраиваются шириной 23,5см » (с.38-39)

Архитектурные конструкции. Под редакцией А.В.Кузнецова. Издание 3-е
Москва, Издательство Академии архитектуры СССР, 1944
«Расстоянии между водосточными трубами, кроме уклонов жолоба, определяются их пропускной способностью. По практическим данным сечение водосточных труб определяется из расчета 1-1,5см2 сечения трубы на 1м2 поверхности кровли. При наиболее употребительном диаметре трубы в 14см сечение ее равно 154см2, следовательно, такая труба может обслужить площадь крыши от 100 до 150м2, т.е. при расстоянии между трубами в 15м и скате в 10м... Железные кровли в том виде, как они применяются в нашей строительной практике, представляют устаревшую конструкцию… Качество кровли зависит от умения и навыков мастеров-кровельщиков» (с.438)
Рекомендованные диаметры водосточных труб – 105, 140, 215мм
Конструкции желоба – настенный, подвесной, карниз-желоб (бетонная карнизная плита, в  теле которой скрыт желоб шириной 600-750мм)

Cправочник архитектора. Том VIII. Конструкции гражданских зданий. Под редакцией Н.С.Дюрнбаума
Москва, Издательство Академии архитектуры СССР, 1946
«Устройство желобов и водосточных труб обязательно на крышах жилых капитальных зданий высотой в два этажа и более. Трубы располагаются одна от другой на расстоянии не более 20м. На 1 см2 сечения водосточной трубы следует полагать от 0,75 до 1м2 поверхности кровли. Сечение желобов определяется произведением площади трубы (определенной по этому расчету) на коэффициент 1,25... Желоба на железных кровлях делают настенными, на кровлях из штучных материалов (черепица, этернит, естественный шифер, волнистая асбофанера и т.п.) их нужно делать подвесными.» (с.613)
Рекомендованые размеры водосточных труб - диаметром 140мм; квадратного сечения 110х110мм

Типовые детали зданий. 2-е издание. Раздел II. Покрытия. Серии 21, 22, 23, 24
Москва, Государственное издательство строительной литературы, 1947
«…на участках кровель с уклоном менее 17 градусов фальцы делаются двойными. Участки кровли, на которых располагаются надстенные желоба, должны иметь уклон не менее 15%. Желоба наружного водостока должны иметь уклон не менее 3%. Водосточные трубы ставятся из рсчета 1см2 сечения трубы на 0,75-1м2 площади кровли. Расстояние между водосточными трубами должно быть не более 20м.» (с.9-10)
Рекомендуемые диаметры водосточных труб – 110, 140мм, возможно применение труб прямоугольного сечения.

Конончук Н.П. Кровельщик по железным кровлям
Москва, Стройвоенмориздат, 1948
«Диаметр труб зависит от расстояния, на котором установлены труба одна от одной, т.е. от площади кровли, с которой вода стекает в трубу. Обычно принимается на 1кв.м площади ската крыши от 1 до 1,5 кв.см сечения водосточной трубы.» (с.45)
Рекомендуемые диаметры водосточных труб – наиболее часто 140, 215мм
Конструкция желоба – в тексте буквально «настенные жолобы»

Торопов А.С. Кровельщик по жестким и мягким кровлям
Москва, Трудрезервиздат, 1955
Рекомендаций по подбору диаметров труб нет.
Рекомендуемые диаметры водосточных труб – 100, 140, 180мм.
Конструкция желоба – надстенный для многоэтажных зданий, неорганизованный водосброс для малоэтажных зданий.

Карпов В.В., Мейтус М.Э., Цукерман Н.Я. Кровельные и гидроизоляционные работы. Справочное пособие
Ленинград, Государственное издательство литературы по строительству, архитектуре и строительным материалам, 1961
«При выборе диаметра трубы можно принятьяя. что для отвода воды с 1м2 площади крыши достаточно иметь 1-1,5см2 ее сечения. Однако необходимо учитывать, что в I и II климатических поясах СССР во время оттепелей сечение узких труб забивается льдом, вследствие чего они разрушаются и перестают работать. Поэтому на многоэтажных зданиях в этих районах следует устанавливать водосточные трубы диаметром не менее 180мм.» (с.135) Расстояние между трубами при настеннном желобе (на рисунке в тексте) 10,2м.
Рекомендуемые диаметры водосточных труб – 140, 180мм
Конструкция желоба – настенный и подвесной, металлических кровель, как таковых, не рассматривается - только "металлические окрытия выступающих частей здания", вариант для зданий с высокой архитектурной ценностью - проход трубойсквозь карниз вместо наружной воронки.
«…Подвесные желоба полукруглого сечения изготовляют радиусами от 40 до 90мм, а квадратного сечения - со стороной от 80 до 180мм и укладывают с уклоном 1:200.» (с.104)

Козловский А.С. Кровельные работы. Издание 4-е, переработанное и дополненное
Москва, Высшая школа, 1973
«…Количество водосточных труб и диаметр их зависят от площади крыши и климатических условий. При расчете поперечного сечения трубы исходят из условия, при котором 1см2 ее сечения обеспечивает отвод с площади 0,75-1м2. Расстояние между водосточными трубами принимают 12-14м, в отдельных случаях расстояние может доходить до 18м.» (с.161)
Рекомендуемые диаметры водосточных труб – 100, 140, 180, 216мм
Конструкции желоба – надстенный; упомянуты и подвесные желоба, но без каких-либо рекомендаций по размерам (с.284-285).

Завражин Н.Н. Кровельные работы. Спаравочник строителя.  Издание 2-е, переработанное и дополненное
Москва, Стройиздат, 1984
Рекомендаций по расчету диаметров труб или размеров желобов не приводится. Стандартного ряда диаметров труб не приведено.
Конструкции желоба – настенный желоб, подвесной желоб (приводится вариант расчета кронштейнов под уклон – с.209-212)

Типовые конструкции и детали зданий и сооружений для капитального ремонта в Ленинграде. Серия 1.161.2-2-КР-1
Ленинград, Ленжилпроект, 1986
Рекомендаций по подбору сечений труб не нашлось. В принципе, на схемах расстояние между трубой и водоразделом  обозначено «L по проекту». В табл. 1 (л.11) максимальное расстояние от водосточной трубы до водораздела – 10м, т.е. от трубы до трубы максимально 20м.
Рекомендуемые диаметры водосточных труб – 100, 140, 180, 216мм (л.40)
Конструкции желоба – настенные (высотой не менее 150мм) и подвесные (только упоминаются в тексте). При высоте зданий до 10м организованный водоотвод предусматривается только в зоне над арочными проездами, входами в лестничные клетки, мастерские, магазины и т.п.

Отредактировано Zuki (2009-07-05 23:10:35)

Zuki, огромное спасибо за подборку.

А теперь, уважаемые , посмотрите на труд 1944 года. Цифры расчетов они очень похожи на цифры , которыми оперируют в Германии. А в Питере только "ведра" везде висят, разницы нет - то ли это ЭРМИТАЖ, то ли одноэтажный сарай с небольшой кровелькой  - все равно " ведра" - 215 - 216 см в диаметре.

А под фразой о том , что "  Железные кровли в том виде, как они применяются в нашей строительной практике, представляют устаревшую конструкцию…" Эту фразу вообще можно выпустить как транспарант для 1го мая...... Да, надо добавить, что со времени , когда этот человек высказался, ничего не изменилось.
А вот в книжке, которую Zuki подарил в очередной раз нам "Иллюстрированное Урочное Положение.
Пособие при составлении и проверке смет, проектировании и исполнении работ.
Составил Инженер-Архитектор Граф Н.И. де-Рошефор
6-е исправленное издание
Петроград, Склад издания у К.Л.Риккера, 1916
694c.
".

если вчитаться, очень хорошо видно, что ДО революции кровельщики ВСЕХ стран работали практически одинаково ( естественно, присутствовали кое какие национальные особенности, но они не вступали в противоречие с законами физики). Почему так говорю ? А там есть фразы, которые можно встретить в нынешней " Библии " кровельной.

Какая классная запись на стр 579. по поводу оцинковки. " усердно рекламируется в последнее время " - что это значит, только то , что оцинковка стала активно применятся  в конце 19 начале 20 века.  а совсем не 200 - 300 лет, как " поет " ГИОП.  " свойства цинка "затягивать " поврежденные участки , на которое указывают сторонники этого материала, НЕ УСТАНОВЛЕНО НАУЧНЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ " . Да я так думаю, никто подобными исследованиями и не занимался. А зачем ? Шикарный рекламный ход.

стр. 569   "Трубы должны спускаться по возможности без изгибов, карнизы лучше прорубать. " Немцы делают тоже самое
стр. 565   ...... " причем швы одного из направлений не должны совпадать со швами смежных картин".....   Тоже самое. 
Я не буду цитировать все подряд.
Каждый найдет для себя то, что он захочет

с уважением.
чао

Отредактировано wolfdemar13 (2009-04-27 19:53:35)

Прикольная тема была. Интересно, а как расчитать жёлоб, если труб вообще нет? столько раз вместо труб приходилось вешать цепи на котеджах (вплоть до медных): "чтобы вода по ним струилась" - как клиент говорит. А тут демагогия какая-то: под эту трубу - вот этот жёлоб, под другую - другой... А про коэффициент стока дождевой воды от КМЕ давно байка ходит: все кровли у них перпендикулярны дождевому потоку, хоть 3 градуса, хоть 60 градусов, даже если  есть расчёты проектировщика здания.  15.gif

И кто это сказал, что овальное поперечное сечение уменьшает турбулентность? Вот я и смотрю все трубы в мире овальные  13.gif

Отредактировано Sven (2009-05-12 14:16:59)

http://images.google.com/images?gbv=2&ndsp...G=Search+images

С гидродинамикой у меня туго, нигде с этой наукой не сталкивался. А вот про овал кое-что знаю. Каждый раз, когда люди просят меня вырезать овальное отверстие, я их переспрашиваю: "вы действительно уверены, что вы хотите овальное отверстие?". Так вот, из практики - 99% всех людей произносящих это слово понятия не имеют, что оно означает.

Виталий, я и вас переспрошу, вы знаете, что такое "овал", не глядя в справочник?

Виталий, я знаю, что так многие говорят (да и я не исключение), но если отвлечься от наших привычек, то с точки зрения русского языка (исключая математику), как ни странно, овал имеет яйцевидную форму, вплоть до происхождения слова и означает именно яйцо  15.gif

Отредактировано Sven (2009-05-15 19:10:15)

EN 12056-3:

Ладно, пущай старшие товарищи меня поправят... 18.gif

Я все думаю, почему же тогда шведы учитывают при расчетах именно площадь скатов, а не проекцию кровли - должно же быть какое-то рациональное объяснение... у меня получается, что это (кроме ветра  15.gif ) позволяет учесть только угол наклона ската - ведь, по идее, чем больше уклон, тем больше скорость движения воды - и тем шире должен быть желоб, чтобы его не перескакивал поток. лучшего объяснения пока не придумалось. там выходит разница в площади порядка +2,2% для 12 градусов уклона,  +15% для 30градусов, +41% для 45градусов, +100% для 60 градусов. То есть до 30 градусов наклона добавка не сильно велика, а потом начинает резко расти.

а в стандарте EN 12 056-3 как-то уклон кровли вообще учитывается?

Отредактировано Zuki (2009-05-16 19:04:37)

Это всего лишь значит, что при одинаковой площади горизонтальной проекции кровли, допустим, 100м2
- при угле наклона плоскости 12 градусов реальная площадь ската составит 102,2м2
- при угле наклона 45 градусов - площадь ската 141м2
- при угле наклона 60 градусов - площадь ската 200м2.
и вряд ли эти все крыши будут вести себя одинаково.

Тогда высекайте в камне 1,5см2 поперечного сечения на 1м2 кровли (и уж тут, извините, это будет НЕ ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ПРОЕКЦИЯ - см СНиП II-26-76*"Кровли") и можете поставить его на могиле западных стандартов в России.

А вот наш стандарт я знаю хорошо. Хотя и не люблю - за склонность к гигантизму. потому что по любому из не-наших стандартов сечение труб получается гораздо меньше. вот и все. Могу добавить к сведению, что на сегодняшний день ни одного российского ГОСТа на водосточные трубы не существует: ГОСТ 7623-75,  ГОСТ 7623-84  не то что необязательны - они отменены. Выше об этом уже писали.

Самое простое - если есть возможность "отпечатать в файл", а потом редактировать картинку. если документ небольшой - можно отпечатать и отсканировать, замазав лишнее.
со временем и желанием ничем помочь не могу.

Отредактировано Zuki (2009-05-17 01:08:41)

А вопрос теоретический - каким образом крепятся крюки для цепи, вернее, к чему? по виду - к краю карнизного свеса, но как?
и вроде говорили, что на зиму цепи надо снимать, иначе обледеневают... но тогда зачем обогрев? и как зимой (допустим, зимой питерской, когда чередуются заморозки и оттепели) вообще работает подобная система водостока? и от чего зависит - одна или несколько цепей будет в связке?
кто-нибудь лично сталкивался?

Отредактировано Zuki (2009-05-16 20:46:08)