показательные работы
Сообщений 331 страница 360 из 1718
Поделиться3322010-01-20 20:46:49
кто бы сомневался что вы заострите на етом внимание 15.gif )))))0 я тоже смертен и хочу в отпуск и денег , если вы можете меня уличить здесь в некачественнои или как вы любите в отсутствии естетике дерзаите !!! но по сушеству пожалуиста !!! 23.gif
Я не придираюсь, просто спросил.
А по-существу: допустимый уклон и горящий отпуск, для меня весомый аргумент 5.gif
Поделиться3332010-01-20 20:52:54
Тааак..., а вот здесь поподробнее acute.gif 5.gif
Поделиться3342010-01-20 21:13:22
Тааак..., а вот здесь поподробнее acute.gif 5.gif
ну там позже зафалсован свинец покрашенныи в цвет черепицы , ввиду высокого гребня черепицы, фото нет так что поверим мне что все изюмительно )))) хорошо что фото нет ))))
Поделиться3352010-01-20 22:28:05
- Members
- Откуда: Москва- Россошь
- Зарегистрирован: 2008-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1531
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 47 [1977-03-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-08 00:41:43
Кстати тепловые компенсаторы могут быть и без резины. Резину (EPDM) придумали лет тридцать назад раньше без неё обходились.
И что было вместо резины?
Предки обходились механическими компенсаторами.
Поделиться3362010-01-20 22:33:53
Кстати тепловые компенсаторы могут быть и без резины. Резину (EPDM) придумали лет тридцать назад раньше без неё обходились.
И что было вместо резины?
Предки обходились механическими компенсаторами.
не хочу подрывать ваш авторитет , но предки ошибались , если я правильно прочитал чертеж , или механическии компенсатор расчитан на данную климатическую зону или я прочитал чертеж неправилно )))))))) с уважением павел
Поделиться3372010-01-20 22:50:22
- Members
- Откуда: Москва- Россошь
- Зарегистрирован: 2008-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1531
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 47 [1977-03-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-08 00:41:43
всем здравствуите , оказываеться я занаю что такое компенсаторы , именно про них я выразился что ето немецкое баловство , оптимал сьедает резинку на компенсаторе за 2 года , а для игры на швах достаточно 5 сантиметров на швах , не буду спорить насчет погодных условии , но я поставил не один километр водосточки... не шутка )))) и столкоже снял ... у нас его покупают обыватели которые самостоятельно устанавливают желоба , ставя их в стык и липая компенсатор ....
Я не пойму, Вы действительно встречали людей, которые ставят встык желоба и приклепывают компенсатор(на каждый стык!!!!) или Вы все-таки путаете компенсатор и декоративную накладку небольшой ширины с вложеной в нее резиночкой, которую по большому недоразумению, толи производители водосточек, толи кровельщики считают аксесуаром для монтажа(соединения между собой) желобов? Какой ширины то, что вы называете компенсатором?
Поделиться3382010-01-20 23:17:47
- Members
- Откуда: Москва- Россошь
- Зарегистрирован: 2008-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1531
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 47 [1977-03-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-08 00:41:43
мое мнение , компенсатор ставит тот человек , которыи не может качественно соединить два желоба , подчеркиваю ето мое личное , мнение и мнение людеи которые давали мне ету проффесию ... регулярно посешаем курсы , тогоже линдаба , и не разу не знал что компенсатор выполняет какую либо функцию кроме уплотнителя !!!!
Да, все-таки Вы путаете. Я понял по этой фразе, что Вы не видели компенсаторы в глаза. У производителей водосточных систем из оцинкованой стали я их и сам не встречал. Возможно, потому что сталь имеет относительно небольшой коэффициент расширения. Производители же водосточек, изготавливаемых из цветных металлов имеют в своем ассортименте это изделие. И в некоторых случаях компенсатор жизненно необходим. Кстати они еще бывают рулонные, чтобы Вы могли применить их по месту, когда делаете встроенный желоб нестандартного размера. И это просто замечательно, что Вы до сих пор не испытывали проблем, связанных с недостаточным расчетом(учетом) температурного расширения желобов или вообще металла на кровле.
Поделиться3392010-01-20 23:23:38
- Members
- Откуда: Москва- Россошь
- Зарегистрирован: 2008-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1531
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 47 [1977-03-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-08 00:41:43
То что на схеме называется СОЕДИНИТЕЛЬ ЖЕЛОБА С РЕЗИНОВЫМ УПЛОТНИТЕЛЕМ компенсатором НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!!!!!
Поделиться3402010-01-20 23:35:30
- Members
- Откуда: Москва- Россошь
- Зарегистрирован: 2008-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1531
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 47 [1977-03-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-08 00:41:43
Вот комплектация алюминиевых водосточных систем. Схематично показаны компенсаторы, и рулонный в том числе. И у них слава Богу нет этих тупых соединителей.
Поделиться3412010-01-20 23:40:39
То что на схеме называется СОЕДИНИТЕЛЬ ЖЕЛОБА С РЕЗИНОВЫМ УПЛОТНИТЕЛЕМ компенсатором НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!!!!!
черт побери , вы что хотите чтобы я сошел с ума , если вы живые луди , вы обязаны просвятитэ меня что такое руллоные компенсаторы , я думал что я знаю что ето такопе , мне даже показали здесь , теперь вы как уважаемыи мнои мастер сбиваете меня с толку !!! покажите мне что ето !!!!
Поделиться3422010-01-20 23:40:42
- Members
- Откуда: Москва- Россошь
- Зарегистрирован: 2008-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1531
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 47 [1977-03-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-08 00:41:43
Вот ваши водостоки Линдаб. Там и намека нет на компенсаторы.
Поделиться3432010-01-20 23:47:02
Вот ваши водостоки Линдаб. Там и намека нет на компенсаторы.
вывод , что здесь не так , компенсатор , может ,быть или волшебным устроиством или жестянои накладкои , которои присваивают волшебные своиства !!! ???? покажите чтобы я мог осмыслить !!!!
Поделиться3442010-01-20 23:55:01
- Members
- Откуда: Москва- Россошь
- Зарегистрирован: 2008-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1531
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 47 [1977-03-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-08 00:41:43
Компенсатор это грубо говоря два куска металла по 10см шириной между которыми впаян кусок резины чуть меньшей ширины. Металлические края соединяются с примыкающими к ним с двух сторон желобами посредством пайки, или склеивания, или склепывания заклепками, не важно. И уже этот кусок резины воспринимает нагрузки при температурных перепадах, и расширениях или сжатиях металла из которого изготовлен желоб. Существуют нормы, где и через какое расстояние нужно ставить компенсаторы, чтобы желоб дольше жил.
Отредактировано старшой (2010-01-20 23:56:21)
Поделиться3452010-01-20 23:58:35
- Members
- Откуда: Москва- Россошь
- Зарегистрирован: 2008-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1531
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 47 [1977-03-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-08 00:41:43
Вот так выглядит компенсатор на желобе из алюминия.
Поделиться3462010-01-21 00:02:22
- Members
- Откуда: Москва- Россошь
- Зарегистрирован: 2008-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1531
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 47 [1977-03-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-08 00:41:43
А вот они поставлены в необходимых местах. Выделяются тем, что сделаны из некрашеного алюминия.
Поделиться3472010-01-21 00:07:41
- Members
- Откуда: Москва- Россошь
- Зарегистрирован: 2008-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1531
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 47 [1977-03-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-08 00:41:43
Рулонный устроен точно так же, только сделан не по длинне развертки желоба, а например несколько метров, а Вы на месте отрезаете его по размеру и придаете ему форму вашего желоба.
Поделиться3482010-01-21 00:15:32
Вот так выглядит компенсатор на желобе из алюминия.
буду усиленно изучать вопрос , ставил желоба до 70 метров , без компенсаторов , снимал желоба возрастом до 40 лет , ни разу не видел , и не слышал о подобном , перепады температур у нас до -24 при 90 процентах влажности , летом до 40 , вы не допускаете что ето навязано , так как есть долгии опыт .... илидело в герметике ???? ваше мнение ???
Поделиться3492010-01-21 00:18:33
Pavel, ты говоришь всё правильно... компенсаторы резиновые придумали не так давно (впрочем как и прокат желобов), но вместо компенсаторов раньше частенько употреблялись воронки - в них жёлоб разрезался, что позволяло ему ходить (также видел старую сборку желоба на рейку в верхней точке уклона жёлоба), сейчас же ставят жёлоб по всей длине чуть ли не из одного куска в нём режут отверстие и вставляют "выход из жёлоба" - быстро и практично, не требуется особого мастерства, но иногда требует установки компенсатора, особенно на желоба из цветных металлов. Вопрос где их ставить! если на простом прямом жёлобе - то тут можно забыть об этом деле, если же жёлоб с двух сторон ограничен углами (припаяными или приклёпанными) - то лучше хорошенько подумать, как сделать правильно...
Отредактировано Serjoza (2010-01-21 00:21:07)
Поделиться3502010-01-21 00:26:39
Pavel, ты говоришь всё правильно... компенсаторы резиновые придумали не так давно (впрочем как и прокат желобов), но вместо компенсаторов раньше частенько употреблялись воронки - в них жёлоб разрезался, что позволяло ему ходить (также видел старую сборку желоба на рейку в верхней точке уклона жёлоба), сейчас же ставят жёлоб по всей длине чуть ли не из одного куска в нём режут отверстие и вставляют "выход из жёлоба" - быстро и практично, не требуется особого мастерства, но иногда требует установки компенсатора, особенно на желоба из цветных металлов. Вопрос где их ставить! если на простом прямом жёлобе - то тут можно забыть об этом деле, если же жёлоб с двух сторон ограничен углами (припаяными или приклёпанными) - то лучше хорошенько подумать, как сделать правильно...
благодарю за мнение и буду думать до завтрешнего вечера , игра материалов на температуре мои конек !!!! и ето очень интерестно !!!! факты изложу в фото )))))))))
Поделиться3512010-01-21 00:29:55
Вот ваши водостоки Линдаб. Там и намека нет на компенсаторы.
разве? Линдаб сопровождает свои желоба "Замоками на желоб", и выпускает желоба максимальной длиной в 4 метра. Если мне не изменяет память, то в сопроводительных документах к их водосточным системам сказано, чтобы на стыке желобов был оставлен зазор... Вы думаете этого резинового "замка" недостаточно для компенсации их стальных желобов в 4 метра? Какой им смысл тратить на компенсатор 30-50см железа, это же не цинк....
Поделиться3522010-01-21 00:31:19
- Members
- Откуда: Москва- Россошь
- Зарегистрирован: 2008-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1531
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 47 [1977-03-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-08 00:41:43
Вот так выглядит компенсатор на желобе из алюминия.
буду усиленно изучать вопрос , ставил желоба до 70 метров , без компенсаторов , снимал желоба возрастом до 40 лет , ни разу не видел , и не слышал о подобном , перепады температур у нас до -24 при 90 процентах влажности , летом до 40 , вы не допускаете что ето навязано , так как есть долгии опыт .... илидело в герметике ???? ваше мнение ???
Коэфициент температурного расширения алюминия 2,4мм/м. Поставьте 70 метров прямого желоба без компенсаторов. Куда должны деться 168мм этого желоба во время расширения? Я не знаком с герметиком, которым Вы пользуетесь и ничего не могу сказать о его способности компенсировать расширение. А по поводу НАВЯЗАНО. Это не закреплено на государственном, ведомственном или ином уровнях. Это рекомендации. И попробуй нашим кровельщикам навяжи 15.gif Только когда гром грянет...! Только наш мужик уже далеко от объекта будет в это время! 15.gif
Отредактировано старшой (2010-01-21 00:42:31)
Поделиться3532010-01-21 00:38:01
- Members
- Откуда: Москва- Россошь
- Зарегистрирован: 2008-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1531
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 47 [1977-03-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-08 00:41:43
Вот ваши водостоки Линдаб. Там и намека нет на компенсаторы.
разве? Линдаб сопровождает свои желоба "Замоками на желоб", и выпускает желоба максимальной длиной в 4 метра. Если мне не изменяет память, то в сопроводительных документах к их водосточным системам сказано, чтобы на стыке желобов был оставлен зазор... Вы думаете этого резинового "замка" недостаточно для компенсации их стальных желобов в 4 метра? Какой им смысл тратить на компенсатор 30-50см железа, это же не цинк....
Эти соединительные планки конечно компенсируют расширение.... ценой пропуска воды на каждом стыку. Никогда не использую их. Только в отличии от Павла я считаю их не немецким излишеством, а вредом. Особенно эта срань убивает меня на медных желобах. Их действительно придумали для дачников, для простоты сборки, в ущерб качеству. Это мое глубокое убеждение. Субъективное конечно. 15.gif
Поделиться3542010-01-21 00:42:53
Их действительно придумали для дачников, для простоты сборки, в ущерб качеству. Это мое глубокое убеждение. Субъективное конечно. 15.gif
Я думаю не только ваше! Их придумали для того, чтобы каждый желающий, не имеющий достаточного опыта, смог поставить эти водосточные системы... простота установки LEGO - простой маркетинговый ход 15.gif
Поделиться3552010-01-21 00:48:04
- Members
- Откуда: Москва- Россошь
- Зарегистрирован: 2008-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1531
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 47 [1977-03-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-04-08 00:41:43
Их действительно придумали для дачников, для простоты сборки, в ущерб качеству. Это мое глубокое убеждение. Субъективное конечно. 15.gif
Я думаю не только ваше! Их придумали для того, чтобы каждый желающий, не имеющий достаточного опыта, смог поставить эти водосточные системы... простота установки LEGO - простой маркетинговый ход 15.gif
И самое главное в случае проблем ответ будет один: "Непрофессиональный монтаж".
Поделиться3562010-01-21 02:16:02
насчет клепок , ето вопрос серьезныи , где и как вы ее ставите ,
Меня учили ставить клёпки на все паяные швы (кроме цинка). К сожалению, медные кровли, которые надо паять встречаются в моей практике крайне редко по сему фоток особых нет.
оловянная паика стыкует детали так что деталь становиться монолитнои , ....
Олово весьма не прочный материал. Легко ломается. Спаянный шов можно в принципе порвать руками.
все внутренние швы мы паяем , потому что швы маленькие и места для игры материала нет , нужно спаять чтобы деталь стала монолитом и двигалась как одно целое ))))
А можно фото? Просто интересно посмотреть, как выглядит правильно спаянный фальц.
я не утверждаю что компенсаторы ето не плохо , просто в них нет необходимости , не может он забирать на себя функцию игры метала , так как метал весь подвергаеться воздеиствию температуры , и компенсатор всего лишь немного уменьшает иру метала ... не больше ... компенсатор , без резинки , не видел .... мое мнение , компенсатор ставит тот человек , которыи не может качественно соединить два желоба , ,
Как уже говорил Старшой вы, все-таки путаете соединительный замок жёлоба и компенсатор.
Это не компенсаторы. Это соединительные замки, которые как видно текут.
Поделиться3572010-01-21 02:56:59
вот еше , первым фото я подчеркнул , что гдебы не находился выход желоба он без фалса по середине , так как вы видели по вашему фото с гостинице астория , видно что ржавчина начала сьедать железо на фалсе , и каккои бы качественныи фалс не был бы , ето место находиться под самым воздеиствием воды , оно уязвимо , да и работы в 2 разо больше и дольше ))))
Большое спасибо теперь понятно как сделана разделка. Зато возник другой вопрос. Почему у вас желоба сделаны не единым куском как картина рядового покрытия, а из частей? Ведь единым куском было бы проще. И как вы соединяете между собой детали жёлоба? Если лежачую часть фальца можно сделать двойной, то стенку жёлоба уже на двойной не соберёшь.
Поделиться3582010-01-21 03:03:43
или выложите фото где материал разорван темпоературои ...
Так сразу фото разорванных картин нету. Спрошу у старших товарищей. Есть фото разорванной пайки. Хотя там, скорее всего, виновата обрешётка, а не температурные колебания.
Поделиться3592010-01-21 12:22:03
я просто беру оловянныи стержень и газом паяю медь и оцинковку
обозначьте цифры , пожалуйста ....
На каждом стержне стоят цифры... ну, на пример -FD S Pb 60 Sn 40 DIN EN
Интересно, чем " питаетесь" вы ?
Поделиться3602010-01-21 13:08:05
Углы на твёрдой пайке.
Женька, достал "твердой " пайкой !! Смеюсь.
Терминология - существует два варианта пайки
1 - низкотемпературная - самая распространенная кровельная пайка - ( к сожалению, не в России )
2. Высокотемпературная - то, что ты окрестил " твердой " пайкой.
Но медь точно так же можно и варить, с помощью специальных электродов и в среде с инертными газами. Но это не имеет уже никакого отношения к кровле.
1. Низкотемпературная пайка 185 - 235 град.
если применяется припой S-PbSn40 - ОБЯЗАТЕЛЬНО ( для меди ) применение заклепок.
При применении припоя S-Sn97-Cu 3 применение заклепок не регламентируется.
но при этом температура пайки здесь несколько возрастает - до 230 - 250 град.
Связано с большей вязкостью припоя.
Для цинка нужен несколько иной припой , чем для меди .
S-Pb 60 Sn 40 (Sb) antimonarm ( бедно насыщенное сурьмой )
для меди antimonfrei ( без сурьмы ).
кислота для пайки меди, цинка , нержавейки АБСОЛЮТНО разная.
Для работы нужен баллон газовый ( пропан ) , шланг резиновый специальный , насадка для регулировки подачи газа, специальная насадка - молоточком или шпицеобразная.
2. Высокотемпературная пайка.
первое ( и самое главное ) отличие - температура - 710 - 720 град.
второе - припой - Cu 92 P Ag -645/825
Cu 94 P -710/890
сравните содержание меди - при высокотемпературной - меди 92 - 94 %.
Для пайки нужно использовать пропан с кислородом, или же ацетилен с кислородом. ( что раз в 5 тяжелее и в 10 - неудобнее ).
А из самых серьезных проблем - это пожаробезопасность. При 230 град. сложно поджечь ( хотя и бывает ), а вот при высокотемпературной очень сложно НЕ ПОДЖЕЧЬ. Надо применять массу всяких предосторожностей.
субъективно - терпеть ненавижу высокотемпературные швы . Не красиво ! Хотя кому то больше нравится.