kijanka |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Pavel а это что?
на стене висят насадки на етот стол , для деликатных деталии и неудобных деталек , очнь удобно для декора ))))
я бы даже сказал - не только для декора , больше для нестандартных деталей.
кстати - эта "рабочая плита " весит что то порядка 80 кг. А только стандартных приспособ к ней - 25 штук.
Это фирма производитель
ето немецкое баловство
, оптимал сьедает резинку на компенсаторе за 2 года
- в моем представлении, абсолютное непонимание физических процессов в материалах.
По нормам - можно паять, можно специальным клеем SIKA - Bond.
Но про масло ни в каких нормах не написано. ( каким бы оно не было - все равно маслосодержащее, а что в химическом составе этого масла ? )
А в моем представлении соединять ( тем более в экстремальных условиях, которыми всегда славится кровля )масло и резину, это тоже самое , что при отсутствии воды мыть руки заменителем - на пример какой нибудь кислотой ( сильной ). эффект одинаковый - руки тоже будут чистыми...и от кожи и мяса в том числе.
... , но я поставил не один километр водосточки... не шутка )))) и столкоже снял ...
- представь себе - не ты один. И я ВСЕ ВРЕМЯ ставил такие вот компенсаторы - как на ссылке, и видел, как ставили другие. И видел , как они рвутся - если поставить не правильно.
Кстати - товарищи, линдабовские финтифлюшки, и прочих производителей называют эти детали тоже компенсаторами. Но вариант монтажа подвесных желобов встык не выдерживает никакой критики - и все это начинает течь после первого сезона. Можно сколь угодно вставлять в рекламу дом Бэкхэмов где то на Таити, но там снега .... Еще, кстати, немецкие производители таких вещичек рекомендуют их применять - как ремонтный вариант - если желоб прохудился, (ты же не побежишь в первую минуту менять.) А вот если речь идет о стыке, то рекомендуют желоб делать с перехлестом ( нагрузка хоть как то распределяется по длине желоба ).
;)estetika ))))))))
эстетика тут на мой ( сугубо субъективное мнение отдыхает ).
Фальц конька в таком виде у давно в Германии только на старых домах можно встретить... Не соответствует нормам. Раскладка картин не должна напоминать " пестрое одеяло " - от края до края картины по возможности должны идти одинаковыми по ширине ( и даже с окнами. )
, или выложите фото где материал разорван темпоературои ...
лично видел на меди - вальмовый гребень - был разорван поперек во всю толщину двойного фальца.
субъективно - терпеть ненавижу высокотемпературные швы . Не красиво ! Хотя кому то больше нравится.
К приведённой фотографии в этом посте:
Я то думал у меня совсем плохо получается на высоких температурах медь встык пробывать паять, так на фото тогда вообще мрак... 13.gif
или выложите фото где материал разорван темпоературои ...
Так сразу фото разорванных картин нету. Спрошу у старших товарищей. Есть фото разорванной пайки. Хотя там, скорее всего, виновата обрешётка, а не температурные колебания.
на фото нитрид титана ?
субъективно - терпеть ненавижу высокотемпературные швы . Не красиво ! Хотя кому то больше нравится.
К приведённой фотографии в этом посте:
Я то думал у меня совсем плохо получается на высоких температурах медь встык пробывать паять, так на фото тогда вообще мрак... 13.gif
а теперь представь, когда такое предлагают, как высшее достижение западных цивилизаций ...
5.gif
а теперь представь, когда такое предлагают, как высшее достижение западных цивилизаций ... 5.gif
Я на это не ведусь 15.gif , лучше если делать угол жёлоба, то фальц одинарный стоячий и его пропаять чем полегче... А когда пробывал высокотемпературной пайкой тот же уголок, но встык (вальцевать лениво было), то получилось не очень красиво, хотя приятней чем на твоём фото 15.gif
ну ни как не нравится такое соединение с черепицей, как у тебя.
моя фотка для сравнения.
на фото нитрид титана ?
Это позолочёная медь. Маковка на Ксении Блаженной.
лично я делаю стык желобов в 5 сантимов зазор , между ними герметик и очень плотно , , конечно метал играет , но 5 сантимов достаточно , и герметик имеет своиство долгое время держаться в мягком состоянии ... в моем варианте компенсатор ненужен .... вот так я делаю стык ....
Вот так выглядит компенсатор на желобе из алюминия.
буду усиленно изучать вопрос , ставил желоба до 70 метров , без компенсаторов , снимал желоба возрастом до 40 лет , ни разу не видел , и не слышал о подобном , перепады температур у нас до -24 при 90 процентах влажности , летом до 40 , вы не допускаете что ето навязано , так как есть долгии опыт .... илидело в герметике ???? ваше мнение ???
Коэфициент температурного расширения алюминия 2,4мм/м. Поставьте 70 метров прямого желоба без компенсаторов. Куда должны деться 168мм этого желоба во время расширения? Я не знаком с герметиком, которым Вы пользуетесь и ничего не могу сказать о его способности компенсировать расширение. А по поводу НАВЯЗАНО. Это не закреплено на государственном, ведомственном или ином уровнях. Это рекомендации. И попробуй нашим кровельщикам навяжи 15.gif Только когда гром грянет...! Только наш мужик уже далеко от объекта будет в это время! 15.gif
ну я никоем образом не смогу ничего никому навязать , просто глупо , любое слово , любое мнение , любая мысль имеет место быть , если об етом сказали или подумали , ето уже почти материально , вопрос в другом кому ето нужно и для чего !!!! просто при стыке желобов на моем фото , желоб двигаеться горизонтально , металы одного химического состава , значит сужаються и расширяються одинаково , и компенсировать необходимо горизонтальное движение !!! для етого нужен герметик .... возможно я неправ ....
насчет клепок , ето вопрос серьезныи , где и как вы ее ставите ,
Меня учили ставить клёпки на все паяные швы (кроме цинка). К сожалению, медные кровли, которые надо паять встречаются в моей практике крайне редко по сему фоток особых нет.
оловянная паика стыкует детали так что деталь становиться монолитнои , ....
Олово весьма не прочный материал. Легко ломается. Спаянный шов можно в принципе порвать руками.
все внутренние швы мы паяем , потому что швы маленькие и места для игры материала нет , нужно спаять чтобы деталь стала монолитом и двигалась как одно целое ))))
А можно фото? Просто интересно посмотреть, как выглядит правильно спаянный фальц.
я не утверждаю что компенсаторы ето не плохо , просто в них нет необходимости , не может он забирать на себя функцию игры метала , так как метал весь подвергаеться воздеиствию температуры , и компенсатор всего лишь немного уменьшает иру метала ... не больше ... компенсатор , без резинки , не видел .... мое мнение , компенсатор ставит тот человек , которыи не может качественно соединить два желоба , ,
Как уже говорил Старшой вы, все-таки путаете соединительный замок жёлоба и компенсатор.
Это не компенсаторы. Это соединительные замки, которые как видно текут.
здравствуите , на вашем фото , возможно треснут швы , вы пояли встык (как я вижу) , и не оставили металу места для движения , так как олово слабенькии материал , как вы упомянули , на меди паика выполняет в первую очередь функцию , герметика , так как срок службы метала 100-150 лет и несушествует такого герметика , которыи служил бы так долго ... а во вторых скрепление деталии в одно целое , насчет компенсатора , я изначально я перепутал как вы и сказали , но компенсатор по моему личному мнению , ненужен при правилном монтаже , ето мое личное мнение ... на етом , фото две детали соединины двоиным маленьким швом изнутри (мы называем его бротфалс) и пропаяны , разорвать ети две детали руками невозможно ... на следуюшеи неделе буду делать медмыи желоб с прибомбасами , обязательно отфоткаю , просто не задумывался что мне пригодиться
лично я делаю стык желобов в 5 сантимов зазор , между ними герметик и очень плотно , , конечно метал играет , но 5 сантимов достаточно , и герметик имеет своиство долгое время держаться в мягком состоянии ... в моем варианте компенсатор ненужен .... вот так я делаю стык ....
Существует вариант в нормах БЕЗ ПАЙКИ.
- 3 см перехлест. Заклепки в шахматном порядке ( как бы в две линии ). Прокладкой в этом случае является промасленная бумага.
Это очень старая техника.
Поэтому подобного рода соединения строго регламентируются только при реставрации.
Ты вот пишешь - в моем варианте компенсатор ненужен . Это твое личное мнение ? или где то написано - при такой то укладке делается так или так ?
Паша, ты можешь объяснить - существует ли какой то свод правил для ВСЕХ кровельщиков ? Или же каждый из кровельщиков, достигший определенного "веса " "положения " начинает придумывать свои, вводя в заблуждение молодых, которые работают рядом с ним ?
Я еще раз повторюсь - в Германии тоже встречаются " косяки " - но с ними борются со всех сторон. Прежде всего это конечно - НОРМЫ. Сейчас должна выйти следующая редакция. (третья за десять лет ). А наша с 87 не менялась..
А все меняется с такой скоростью... Появилось столько новых материалов, инструментов,систем.
вот еше , первым фото я подчеркнул , что гдебы не находился выход желоба он без фалса по середине , так как вы видели по вашему фото с гостинице астория , видно что ржавчина начала сьедать железо на фалсе , и каккои бы качественныи фалс не был бы , ето место находиться под самым воздеиствием воды , оно уязвимо , да и работы в 2 разо больше и дольше ))))
Большое спасибо теперь понятно как сделана разделка. Зато возник другой вопрос. Почему у вас желоба сделаны не единым куском как картина рядового покрытия, а из частей? Ведь единым куском было бы проще. И как вы соединяете между собой детали жёлоба? Если лежачую часть фальца можно сделать двойной, то стенку жёлоба уже на двойной не соберёшь.
деталили желоба соединины двоиным внутренним швом и промазаны герметиком , стенки и лежачие швы как вы сказали ето единое целое .... невозможно было доставить до етого места целую картину ввиду технических условии , ну ето вообшето не нужно .... мы всегда собираем желоб вот так .... воронка тоже зафальсована в двоинои шов .... вот разрез на фото , собирая желоб вот так , вы делаете ето качественно и очень быстро )))) на след неделе буду собирать подобныи желоб , отчитаюсь в фото ... чертить не умею !!!
Это фирма производитель
ето немецкое баловство
, оптимал сьедает резинку на компенсаторе за 2 года
- в моем представлении, абсолютное непонимание физических процессов в материалах.
По нормам - можно паять, можно специальным клеем SIKA - Bond.
Но про масло ни в каких нормах не написано. ( каким бы оно не было - все равно маслосодержащее, а что в химическом составе этого масла ? )А в моем представлении соединять ( тем более в экстремальных условиях, которыми всегда славится кровля )масло и резину, это тоже самое , что при отсутствии воды мыть руки заменителем - на пример какой нибудь кислотой ( сильной ). эффект одинаковый - руки тоже будут чистыми...и от кожи и мяса в том числе.
... , но я поставил не один километр водосточки... не шутка )))) и столкоже снял ...
- представь себе - не ты один. И я ВСЕ ВРЕМЯ ставил такие вот компенсаторы - как на ссылке, и видел, как ставили другие. И видел , как они рвутся - если поставить не правильно.
Кстати - товарищи, линдабовские финтифлюшки, и прочих производителей называют эти детали тоже компенсаторами. Но вариант монтажа подвесных желобов встык не выдерживает никакой критики - и все это начинает течь после первого сезона. Можно сколь угодно вставлять в рекламу дом Бэкхэмов где то на Таити, но там снега .... Еще, кстати, немецкие производители таких вещичек рекомендуют их применять - как ремонтный вариант - если желоб прохудился, (ты же не побежишь в первую минуту менять.) А вот если речь идет о стыке, то рекомендуют желоб делать с перехлестом ( нагрузка хоть как то распределяется по длине желоба ).
я никогда не рекламировал , линдаб , каждыи жестяншик зделает желоб сам , мне удобнее закупать материал там , или в бевего , ну и всем шведским жестяншикам .... я не рекламирую оптимал и не говорю что он лучше , просто етим я пользуюсь и знаю как ето работает , насчет внахлест , смотри ниже ... сика выпускает много герметиков и другои продукции которые подходят , но мне дешевле и удобнее использовать оптимал ...
;)estetika ))))))))
эстетика тут на мой ( сугубо субъективное мнение отдыхает ).
Фальц конька в таком виде у давно в Германии только на старых домах можно встретить... Не соответствует нормам. Раскладка картин не должна напоминать " пестрое одеяло " - от края до края картины по возможности должны идти одинаковыми по ширине ( и даже с окнами. )
понял , буду знать ...
Pavel а это что?
на стене висят насадки на етот стол , для деликатных деталии и неудобных деталек , очнь удобно для декора ))))
я бы даже сказал - не только для декора , больше для нестандартных деталей.
кстати - эта "рабочая плита " весит что то порядка 80 кг. А только стандартных приспособ к ней - 25 штук.
да весит примерно 80 кило , набор стандартных насадок я незнаю ...
я просто беру оловянныи стержень и газом паяю медь и оцинковку
обозначьте цифры , пожалуйста ....
На каждом стержне стоят цифры... ну, на пример -FD S Pb 60 Sn 40 DIN EN
Интересно, чем " питаетесь" вы ?
гаz пропан c3h8 ... оловянныи стержень (50 процентов HAFNIA BERA)ето все что стоит на стержне .... стержнем паяем и медь и оцинковку разная только кислота ....
, или выложите фото где материал разорван темпоературои ...
лично видел на меди - вальмовый гребень - был разорван поперек во всю толщину двойного фальца.
можно фото пообьемнее , факт разрыва виден , но невидна причина !!!
Отредактировано Pavel (2010-01-21 20:34:58)
или выложите фото где материал разорван темпоературои ...
Так сразу фото разорванных картин нету. Спрошу у старших товарищей. Есть фото разорванной пайки. Хотя там, скорее всего, виновата обрешётка, а не температурные колебания.
вы правы , видно как дерево выдавило швы на метале ... нужно лезть под крышу и смотреть ....хотя температурные колебания присутствуют всегда м нужно смотреть ближе
Отредактировано Pavel (2010-01-21 21:09:52)
специально для wolfdemar13
наглядно показываю , чт окартины нельзя сводить вровень , потому что честь будет рваться на сходяшихся швах из за толшины !!!!
класс ! - возле трубы. "Ветровая доска " сделана совершенно по другому. Почему ?
Опять мало заплатили ? или специальное решение архитектора для этого узла ?
, факт разрыва виден , но невидна причина !!!
фотки больше нет. Причина в тепловом расширении - это тоже вальмовый гребень- разнонаправленные нагрузки привели к такому разрыву.
тебе бестолку что обьяснять !!!
Паша, не злись - незачем.
медь все равно окислица и ничего не увидете , важно качество !!!!
я с тобой согласен - медь окислиться , но корявая форма места пропайки то останется ! или она тоже патиной закроется ? А качество - это ведь не только герметичность, но и вид ! Именно поэтому фотографии, которые ты показываешь вызывают некоторое неудовлетворение - видно, что вроде все сделано неплохо, но....вид . Частному заказчику в России подобная работа может не понравится.
Посмотри на фотки " старшого " - каждая линия вылизана. Я ему уже не один раз говорил - чуть - чуть пофигизма в работу. Нет. Не хочет. Но клиент ему согласен платить столько, сколько Старшой ему назначает ( конечно - утрирую - борьба все равно есть ). Но его цены стоят его качества - хотя по хорошему - цены должны быть еще выше.
Чуть в сторону. Обьява. Мебельная стенка - стоимость 45 000 рублей. Если вы соберете ее сами , она будет стоить вам 15 000 рублей. Это как ? рабочая сила стоит 200 % от себестоимости стенки ? Два дня работы - 30 000 рублей ? Или у них работа тяжелей , чем наша, или материал дороже , чем наш ? Бред голимый !!!!!
я никогда не рекламировал , линдаб , .... я не рекламирую оптимал и не говорю что он лучше ,
ну тебе же никто и не говорил, что ты гонишь рекламу... Я, кстати, сейчас занимаюсь тем, чтобы Falzöl 80 и Runotex Tix был доступен в России, считая эти герметики очень достойными по качеству. Но это не значит, что я их буду рекомендовать для употребления во все дыры...
, но мне дешевле и удобнее использовать оптимал ...
вот в этом все и дело, что ты используешь не то, что ПРОПИСАНО, а то , что тебе дешевле и удобнее.
у тебя Skype есть ? звони. имя то же, что и в "киянке ".
а если ты вставишь брусок во внутрь фальца, а сверху планку - то получишь оптимальное соединение и симметрично расположенные фальцы смотрятся красивее.
И не надо боятся, что что то треснет !
